vielleicht für das Forum von Interesse, auf jeden Fall bemerkenswert: Wieder mal ein interessanter ebay Fall zum Thema Entsorgung. Der Vorgang: 2 Trenntrafos "Elma TT IZ1242" gekauft bei ebay, second-circle. Gewerblicher Verkäufer, soweit so gut. Beschrieben war Neuware, ohne Gebrauchsspuren, vollumfänglich nutzbar. Primärspannung 230 und 400V (also Wicklung mit Anzapfung), Sekundärspannung 230V, Das ganze mit schönen Bildern und Datenblatt. Prompt bezahlt und prompt geliefert. Paket kam zügig, keine Bschädigungen am Karton. Das auspacken liefert einige Überraschungen, ich habe mal einen der Trafos hier eingestellt (trifft aber auf beide zu...) Da auch die Innenkartons Polsterung hatten und keinerlei Beschädigung aufweisen, würde ich als meine Meinung sagen: 1.) Wissentlich die falsche Ware eingepackt (Primärspannung!!) 2.) die Typenbezeichung zw. Auktion und Lieferung ist ein gänzlich andere 3.) Die mechanische Beschädigung muß VOR dem Verpacken da gewesen sein. 4.) Unzweifelhaft: Weit weg von "neu und unbeschädigt, keine Gebrauchspuren". Der Knüller kommt noch: Rückabwicklung flott binnen eines Tages, aber als Antwort vom Verkäufer (Zitat): "... und bitte dich den Artikel zu entsorgen, " Da würde ich doch mal als Meinung äußern: Hier entsorgt ein weiterer Gewerblicher seinen Schrott über die Endkunden. Und versendet wissentlich (s. Schilderung oben) SCHROTT. Einzig mein Trost hier 25 kg Altmetall zu bewegen: Die Schrottpreise sind zur Zeit so gut, das es den Frust (den Trenntrafo hätte ich jetzt gebraucht!) etwas lindert.
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Andrew T. schrieb: > würde ich als meine Meinung sagen: Ich würde sagen: Typisch die ätzenden eBay-Kunden. Der Trafo entspricht EXAKT dem Elma TT IZ1242. https://www.conrad.de/de/p/elma-tt-iz1242-trenntransformator-1-x-400-v-1-x-230-v-ac-800-va-3-50-a-408231.html Auch der hat primär keine 230V, sondern nur 400V+/-5%. Die verbogenen Bleche tun der Funktion keinen Abbruch. Die Wicklung sieht getränkt und nicht verschmort aus. Der Trafo ist also total in Ordnung und erfüllt exakt die Beschreibung. (ob in der Originalbeschreibung wirklich primär 230/400, sekundär 230 stand, oder du das nur hineininterpretiert hast weil ähnlich COnrad dort nur 400V und 230V stand, wissen wir nicht weil die NATÜRLICH nicht das Angebot verlinkt hast). Nur ist hier wieder ein Kunde der rumätzt und alles gratis haben will. Und da eBay auf Seiten der Kunden steht, hat der Verkäufer keine Chance ausser die Ware abzuschreiben. Auch dieser Verkäufer wird sich früher oder später von eBay zurückziehen, wegen Kunden frech wie dir.
Ja das macht extrem Sinn für den Händler. Daran verdient er sich eine goldene Nase! Bezahlt hat er bisher: - Versandkosten - Entsorgungskosten für die Verpackung (Verpackungsverordnung) - Entsorgungskosten für Elektrogeräte (ElektroG) - Sonstiger Verwaltungsaufwand Ja macht richtig Sinn für den Händler.
M. P. schrieb: > Ja macht richtig Sinn für den Händler. Ja echt übel. Der Händler liefert das korrekte Gerät, muss es jetzt wegen unfähigem Kunden abschreiben und darf sich noch anhören wie toll er von diesem Vorgang jetzt profitiert. Unglaublich!
Michael B. laberte mal wieder diversen Nonsens im Beitrag #7027056: > Andrew T. schrieb: > > Typisch die ätzenden eBay-Kunden. So so. > > > Auch der hat primär keine 230V, sondern nur 400V+/-5%. Tja, ändert aber nix daran da im Angebot er explizit mit primär 230 und 400V beworben wurde. > > Die verbogenen Bleche tun der Funktion keinen Abbruch. > Ja sicher. Und neu und ohne Gebrauchsspuren sieht so ein Trafo auch so aus. > Die Wicklung sieht getränkt und nicht verschmort aus. Davon redete ich nie -- rauchst du irgendwas? > > Der Trafo ist also total in Ordnung und erfüllt exakt die Beschreibung. > > (ob in der Originalbeschreibung wirklich primär 230/400, sekundär 230 > stand, oder du das nur hineininterpretiert Es stand drin. Screenshot hat der VK erhlatne, und logisch: direkt akzeptiert. War ja Verkäufer Fehler nicht meiner. > > Nur ist hier wieder ein Kunde der rumätzt und alles gratis haben will. Auch Dummschwatz, ich möchte nichts gratis. Ich möchte für das was ich bezahlt habe das bekommen was beworben war. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. > > Auch dieser Verkäufer wird sich früher oder später von eBay > zurückziehen, wegen Kunden frech wie dir. Oh, dann entschuldige bitte: Außer mir sind noch rund 800 weitere Bewertungen mit "total schlecht" (a.k.a. negativ) bzw. "geliefert ist nicht wie beschrieben (a.k.a neutral) so mit Erfahrungen betraut. Ich würde sagen, Dein Realitätsverlust ist so gravierend wie das ohnehin niedrige Niveau Deiner Beiträge im Forum. Danke Deinen Claqueren, das sie dir ein paar positiv Wertungen spendiert haben. Bezahlst Du Deine entourage eigentlich dafür?
Andrew T. schrieb: > Tja, ändert aber nix daran da im Angebot er explizit mit primär 230 und > 400V beworben wurde. Die exakte Bezeichnung des Trafos stand doch wohl im Angebot. Dann kann man selber schauen ob man das Ding gebrauchen kann oder nicht. Andrew T. schrieb: > Oh, dann entschuldige bitte: Außer mir sind noch rund 800 weitere > Bewertungen mit "total schlecht" (a.k.a. negativ) bzw. "geliefert ist > nicht wie beschrieben (a.k.a neutral) > so mit Erfahrungen betraut. Diese Bewertungen scheinen dich nicht so recht vom Kauf abgehalten zu haben. Und über den Angebotstext und die Bewertungen kannst du behaupten was du willst. Links dazu lieferst du nicht.
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Cyblord -. laberte weiter im Beitrag #7027292: > Andrew T. schrieb: >> Tja, ändert aber nix daran da im Angebot er explizit mit primär 230 und >> 400V beworben wurde. > > Die exakte Bezeichnung des Trafos stand doch wohl im Angebot. Dann kann > man selber schauen ob man das Ding gebrauchen kann oder nicht. Da stand sie drin, mit obigen Details, und das schrieb ich ja deutlichst im ersten Post. Sinnerfassend Lesen kannst Du lernen und solltest Du dringend tun -- Deine Volkshochschule bietet direkt Einsteigerkurse dazu an.
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Andrew T. schrieb: > Sinnerfassend Lesen kannst Du lernen und solltest Du dringend tun -- > Deine Volkshochschule bietet direkt Einsteigerkurse dazu an. Du lässt wohl gerne den Frust über deine eigene Unfähigkeit an Anderen aus. Hoffentlich hast du keine Kinder....
Andrew T. schrieb: > die Typenbezeichung zw. Auktion und Lieferung ist ein gänzlich > andere Nö. 408231 steht auf dem Trafo und das entspricht exakt dem IZ1242.
@TE ..würde mich interessieren was du für die 25 Kg Trafos bezahlt hast? Wie du schon sagtest, bei dem Schrottpreisen jetzt!
Andrew T. schrieb: > Der Vorgang: 2 Trenntrafos "Elma TT IZ1242" gekauft bei ebay, > second-circle. Gewerblicher Verkäufer, soweit so gut. > Beschrieben war Neuware, ohne Gebrauchsspuren, vollumfänglich nutzbar. > Primärspannung 230 und 400V (also Wicklung mit Anzapfung), > Sekundärspannung 230V, Das ganze mit schönen Bildern und Datenblatt. Ich habe bei eBay 4 Aktionen zu "Elma TT IZ1242" gefunden: - https://www.ebay.de/itm/403563235205 - https://www.ebay.de/itm/175213499339 - https://www.ebay.de/itm/175213499336 - https://www.ebay.de/itm/175213499348 Alle von second-circle Jeweils: Betitelt "Elma TT IZ1242 Trenntransformator Transformator 1x400V 1x230V/AC 800VA 3.50A C0" Und auch sonst in der Liste der technischen Eigenschaften KEIN Hinweis auf einen 230V-Eingang. Hattest Du eine andere Aktion, oder wurde die nach dem Kauf verändert?
Achim H. schrieb: > Hattest Du eine andere Aktion, oder wurde die nach dem Kauf verändert? Er hat einfach falsch gelesen, aber kann und will diesen Fehler aber nicht eingestehen. Alle anderen sind Schuld.
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Wäre der gebraucht im Sinne von "ausgebaut", müsste man Unterlegscheiben/Mutternabdrücke an den Befestigungslaschen im Lack sehen. Ist aber nichts. Wo es die Haltebleche verbeult hat, ist natürlich nicht rauszufinden.
Tja. Irrtümer vorbehalten. Ich denke nicht, dass du dich beschweren kannst, dass du dir das Datenblatt nicht durchgelesen hast. Das ist kein mutwilliger oder grober Fehler vom Verkäufer. Du allein hättest mit der Produktnummer drauf kommen können.
Achim H. schrieb: > Hattest Du eine andere Aktion, oder wurde die nach dem Kauf verändert? Letzteres. Ich habe einen Screenshot der Auktion unittelbar vor Beendigung gemacht. auf die ich geboten habe, dort sind EXAKT auch die von mir gemachten Angaben. Diesen screenshot habe ich dem VK zukommen lassen. Ist aber ziemlich sinnfrei das zu posten, da Typen wie "cyblord" eh Lug, Betrug und Manipulation unterstellen werden. Lassen wir ihm und seine Spießgesellen seinen Spaß hier zu labern. Die Tatsache, das der Vekräufer ohne zu zögern die eklatanten Abweichungen zwischen "beworben" und "tatsächlich geliefert" anerkannt hat: Kann jeder selber bewerten. Von meiner Seite ist alles gesagt. > Wo es die Haltebleche verbeult hat, ist natürlich nicht rauszufinden. Da der Karton (lesen!!) einwandfrei ist, das Material unter Zeugen ausgepackt wurde: VOR dem Versand zerbeult. > Das ist kein mutwilliger oder grober Fehler vom Verkäufer. Du allein > hättest mit der Produktnummer drauf kommen können. Selbsteredend. Ich suche bei einer eindeutigen Beschrebung im Text noch nach einer Produktnummer? Gehts noch gut? Ich verlasse mich nicht auf korrekte Beschreibung?
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Ist jedenfalls ein erfahrender Händler. - Reklamation schnell beenden durch "Schenkung" - Kunden in die "gesperrt Liste" packen. - Fertig. - Weiter zu richtigen Kunden. Aber wie der Händler jetzt Elektroschrott günstig losgeworden ist bleibt eine wirre Vorstellung von dir. Vorschlag: - Anstatt das Du die Trafos zum Schrott bringst (wie Du sagst) und das Geld einsackst. - Ich schick dir zwei DHL Packetscheine über 31kg. - Du schickst die Trafos an mich. - Ich verkaufe diese. - Der Erlös geht an die Kinderkrebshilfe. Schick mir eine PN oder antworte hier dazu. Dann sende ich dir die PN mit den Paketscheinen. Versandkosten und Aufwand geht auf mich.
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Andrew T. schrieb: > Ist aber ziemlich sinnfrei das zu posten, > da Typen wie "cyblord" eh Lug, Betrug und Manipulation unterstellen > werden. Naja bisher deuten alle Hinweise darauf hin dass das Gerät wie beschrieben war. Deine Produktnummer passt zum Artikel selbst. Selbst die Originale Produktbeschreibung kann etwas verwirrend sein bezüglich 400V und 230V. Alle aktiven Auktionen des Verkäufers zeigen korrekte Angaben. Willst du ernsthaft behaupten das spricht nicht gegen dich und deine Geschichte für die du null komma null Beweise geliefert hast bisher. > Die Tatsache, das der Vekräufer ohne zu zögern die eklatanten > Abweichungen zwischen "beworben" und "tatsächlich geliefert" anerkannt > hat: > Kann jeder selber bewerten. Er hat keine Wahl. Vor allem je nach Preis ist es für ihn einfacher das Geld abzuschreiben. Das liegt vor allem an den eBay Regeln die eben Käuferfreundlich sind. Was meistens ja auch ok ist. > Ich verlasse mich nicht auf korrekte Beschreibung? Ne macht man nie bei Elektronik. Weil man meistens besser weiß als der Verkäufer was das ist und ob man das braucht. Es zählt am Ende nur die Nummer und das zugehörige Datenblatt. Steht auch bei allen großen Distris so da.
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Andrew T. schrieb: > Achim H. schrieb: >> Hattest Du eine andere Aktion, oder wurde die nach dem Kauf verändert? > > Letzteres. > > Ich habe einen Screenshot der Auktion unittelbar vor Beendigung gemacht. > auf die ich geboten habe, > dort sind EXAKT auch die von mir gemachten Angaben. > Diesen screenshot habe ich dem VK zukommen lassen. Zumindest als Käufer gibt es an sich per se die Möglichkeit, sich Angebotsänderungen anzeigen zu lassen. Deine Weigerung davon hier einen (teilgeschwärzten?) Screenshot einzustellen, ist genauso kindisch, wie Deine Unterstellungen ggü. dem VK im EP oder die Threaderöffnung überhaupt.
Hi, Cyblord -. schrieb: > Naja bisher deuten alle Hinweise darauf hin dass das Gerät wie > beschrieben war. NEIN! Zumindest wenn man annimmt das Andrew die Trafos nicht selbst verbeult hat waren die alleine aus diesem Grund schon nicht wie beschrieben. Völlig irrelevant ob die so noch funktionieren oder nicht. Beschrieben war "Neuteil ohne Gebrauchsspuren". Einen Kratzer oder eine WINZIGE Verformung kann und sollte man bei einem Einbauteil dann zwar noch durchgehen lassen, (wir wissen ja alle wie mit solchen TEilen auch als Neuware umgegangen wird und das die selbst frisch aus dem Lager nicht wie poliert aussehen) aber das auf dem Bildern ist defintiv eine deutliche Beschädigung. Das der Trafo so zu 99,5% Wahrscheinlichkeit noch funktionsfähig ist spielt dabei erst einmal KEINE Rolle. Auch ein Auto mit vermakelten/eingerissenen Dachhimmel und Kofferraumauslegung voll mit Schmierfettspuren ist voll Gebrauchsfertig. Aber ich glaube nicht das dies jemand akzeptieren würde wenn er den bestellten und bezahlten Neuwagen in diesem Zustand erhalten würde. Auch glaube ich durchaus das Andrew die (damalige) Beschreibung richtig interpretiert hat und die jetzt nur korrigiert ist. Die sonstigen Umstände bzw. das Profil des händlers lassen das durchaus glaubwürdig erscheinen (siehe unten) ABER: Ich glaube nicht das hier ABSICHT hinter steckt. Der Händler ist einfach ein Kistenschieber mit einem bunten Warenangebot aus allen bereichen und zahlreichen gleichzeitigen Verkäufen. ~45 000 Bewertungen. Und da die ZEiten schon lange vorbei sind wo fast jeder Käufer eine Bewertung hinterlässt (insbesondere bei gewerblichen Massenverkäufern) dürfte die Zahl der abgewickelten Verkäufe schon deutlich größer sein. Bei dieser Zahl relativieren sich auch die etwas über 800 negativen Bewertungen... Da wird der Händler einfach einen Posten dieser Trafos aufgekauft haben die in den Unterlagen als neu Ausgewiesen wurden. Möglicherweise fast als "Schüttgut" angeliefert. Da hat dann jemand aus dem Laden, der Inhaber oder ein Angestellter, ohne tiefere Fachkenntnis eine Beschreibung erstellt haben, ggf. dabei die Daten dann falsch interpretiert oder in falscher Formatierung als Beschreibungstext hingeschrieben haben. Vermutlich ohne die Bedeutung überhaupt zu kennen. Aus dem Auftrag würde dann der Versandschein generiert nach dem irgendeine gering bezahlte Aushilfskraft ohne Ahnung von Elektronik die zwei Dinger unten aus der Kiste genommen hat ohne sich was dabei zu denken. Oder die sind beim Verpacken/Tragen runtergefallen. Kein Mut beim Packer das zu melden und einfach einpacken und wegschicken. Der Kunde wird es als Versandschaden annehmen und so gibt es für (das Personal) keinen Ärger... Gibt viele, völlig harmlose, Erklärungen wie es dazu gekommen ist. Einige davon wo der Geschäftsführung selbst überhaupt kein Vorwurf zu machen ist (ausser vielleicht die Personalauswahl) andere wo man vielleicht über Schlampigkeit oder etwas zu schöne Umschreibungen (prüfen JEDEN Artikel...) Meckern könnte. Aber irgendwie keinen wirklich plausiblen Grund für Vorsatz bei dieser Kombination aus Artikelwert und Gesamtzahl an Verkäufen... Also meine Sicht: Reklamation beim Verkäufer war ABSOLUT berechtigt. Alleine schon wegen des Artikelzustands. Wenn die Beschreibung nicht passt um so mehr. Und nein: Wenn die Daten in der Beschreibung stehen kann man vom Käufer bei Dingen dieser Preisklasse nicht verlangen das er trotzdem alles noch mal aus anderen Quellen dreimal gegencheckt. Auch nicht die Suche nach Datenblättern... ABER: Der Verkäufer hat Anstandslos zurückgezahlt und die (vermutlich funktionierenden) Trafos mit immerhin einigen Euro Schrottwert zur Verwertung überlassen. Wohl die Kombination aus "nicht noch mehr Aufwand und Kosten (Rücksendung) damit" um am Ende durch Verkauf mit "Macke" oder gar als Altmetall hinsichtlich der Zusatzkosten doch nur +/-=0 rauszukommen sowie den Käufer jetzt nicht noch mehr Aufwand aufzubürden. (Bei Verschrottung gibt es für die Trafos immerhin ein paar Euro, wenn man die Verkaufen kann nochmal ein paar Euro mehr, findet sich doch noch eine Verwendung RICHTIG was wert. Also eine je nach Umständen kleine bis größere Entschädigung.) Ich verstehe das man sich ärgert wenn man die Artikel gerade braucht, möglicherweise das Paket extra von der Post holen musste usw. und dann nicht weiter kommt. Aber daraus, unter diesen Umständen, gleich die Vermutung von "Beschiss" zu konstruieren und einen Thread darüber zu machen ist dann doch etwas über das Ziel hinausgeschossen! Gruß Carsten
Also ich habe mir einen der Artikel angesehen, und sofort verstanden, was das für Trafos sind. Ich sehe das Problem nicht. Beim hantieren mit so einem Trafo kann es super schnell vorkommen, dass so ein Fuß verbiegt: Einmal in den Schraubstock, fertig. Außerdem steht da, dass das es "Retourenwaren aus dem Großhandel oder Kundenretouren" sind. Da sollte man keine Wunder erwarten. Wenn ich das richtig mitbekommen habe, hat der Verkäufer bei ebay im Falle einer Beanstandung fast keine andere Möglichkeit, als nachzugeben.
Hans K. schrieb: > Also ich habe mir einen der Artikel angesehen, und sofort verstanden, > was das für Trafos sind. Nun der TE behauptet ja, die Texte waren bei ihm alle anders und wurden später geändert.. Naja. Aber selbst wenn da ein Beschreibungstext versemmelt wurde. Wenn ich einen Trafo kaufe, schaue ich auf die Nummer und schaue ins Datenblatt. > Außerdem steht da, dass das es > "Retourenwaren aus dem Großhandel oder Kundenretouren" > sind. Da sollte man keine Wunder erwarten. Was auch nicht zur Aussage im Eingangspost passt: > Neuware, ohne Gebrauchsspuren Sehen kann man diesen Text auch nirgends in den aktiven Auktionen des Verkäufers. Müssen wir eben so glauben. Oder halt nicht. Carsten S. schrieb: > Zumindest wenn man annimmt das Andrew die Trafos nicht selbst verbeult > hat waren die alleine aus diesem Grund schon nicht wie beschrieben. Ja die Beulen sind da. Bei einem 25 kg Teil kann man das immer und überall mal passieren. Man weiß nicht wobei. Allerdings, siehe oben. War WIRKLICH 100% Neuware versprochen? So oder so. Vorrangiger Streitpunkt sind aber die elektrischen Eigenschaften.
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Gibt es die Dinger nicht bei einem ordentlichen Distri? Hauptsache Ebay, ist ja sowas von geil.
Bernd G. schrieb: > Hauptsache Ebay, ist ja sowas von geil. Womöglich ist es dir aufgefallen: eBay war hier nicht das Problem.
Bernd G. schrieb: > Gibt es die Dinger nicht bei einem ordentlichen Distri? > Hauptsache Ebay, ist ja sowas von geil. Der Artikellink zu Conrad steht doch schon lange oben im Thread. Dort dann eben für 115,-€ statt den um 26,50€ bei ebay... Wenn Du so ein Geldscheisser bist, kannst Du das ja gerne machen..
> Wenn Du so ein Geldscheisser bist, kannst Du das ja gerne machen.. Wenn man das Ding für lau kaufen will, dann sieht es möglicherweise so aus. Dann muss man eben das Hämmerchen zur Hand nehmen und den Bodenwinkel zurechtklopfen und die Bleche so weit wie es geht, zurückdengeln. Außerdem hat der TO die Dinger ja schlussendlich komplett für umme bekommen. Was soll also die ganze Aufregung? > Womöglich ist es dir aufgefallen: eBay war hier nicht das Problem. Das Wort Ebay dient bei mir als generalisierter Platzhalter für Lug&Trug. Hätte ich wohl dazusagen müssen.
Bernd G. schrieb: > Das Wort Ebay dient bei mir als generalisierter Platzhalter für > Lug&Trug. Der Horizont mancher Menschen ist ein Kreis mit Radius Null. Das nennen sie dann ihren Standpunkt. > Hätte ich wohl dazusagen müssen. Ne. Merkt man auch so.
Hallo Was so einige nicht bedenken: Geld ist nicht alles -wobei aber Namen und Zahlen schon nett gewesen wären... (TO: Du darfst sehr gerne nachliefern) Aber man bestellt sich ja so ein Objekt nicht aus Langeweile oder als Vitrinenobjekt. Es wird ein 1:1 Trenntrafo gebraucht, und man freut sich dann auch auf genau solch einen, der netterweise auch 400V Primär können soll - was aber für den typischen Hobbybastlern eher uninteressant ist denn 3Phasen (eigentlich reichen nur 2 für 400V) hat ja kaum einer gut und sicher zugänglich (wenn überhaupt) bei sich im Zimmer liegen. So jetzt kommt so ein Trumm von 12,5kg bei einen an - oft muss man einen Missmutigen Paketboten ins Gesicht schauen (nachvollziehbar das diese selten begeistert sind einen auf Gewichtheber zu machen), dann muss man das Trumm zu seinen Bestimmungsort schleppen (wohl dem der in einen "eigenen" Einfamilienhaus lebt). Na ja macht man halt weil man endlich einen richtigen und Leistungsfähigen Trenntrafo für vermutlich kleines Geld zur Verfügung hat - und dann das: Wieder einer der typischen und leicht für relativ kleines Geld beschaffbaren 400V/230V Trafos (Schaltschrankbau - Industrie). "Super" damit kann "Bastler" nichts anfangen - das ist nicht das was der TO ("Ich") brauche. Nun ist man enttäuscht und Sauer - wird über kritisch (denn was schon alles vom technischen her von den anderen erwähnt wurde trifft vollkommen zu ist aber im Augenblick total belanglos) und reagiert entsprechend. Ist nicht unbedingt fair, vor allem bei einen doch freundlichen Verkäufer, aber trotzdem einfach nur menschlich - denn man hat nur weitere Arbeit und noch immer nicht das was man haben will. Komm den TO (und auch mir) bitte keiner mit Geiz oder "richtig" bestellen - Trenntrafos mit einigen 100VA Leistung sind leider als Neuware -besonders wenn das Zielpublikum "Hobbyist" und Laboranwender ist ein sehr teuer - das ein Hobbyist nebenbei so einen Trenntrafo dann noch relativ selten nutzen wird ist noch ein Argument nach "NOS" Ware und (sehr)günstigen Preisen zu schauen. Ja die Reaktion und die Vorwürfe des TO sind etwas überzogen und von der Formulierung auf Bildzeitungs ("voreingenommener meckerkopf") Niveau. Aber die Wut und Enttäuschung ist absolut menschlich. Denn die Laufereien, das Schleppen, der Freizeitverlust eventuell das extrem nervige Schlange stehen und das man immer noch nicht das hat was man eigentlich haben will bleibt (Eine Sache die so viele auch in anderen Umfeld wie z.B. Zug- Flugausfall, falsch gelieferte Ware einfach nicht verstehen wollen - nur Geld zurück ist da eigentlich nicht genug - leider aber auch realitätsfern - bei Kleinigkeiten werde wohl nicht nur ich auch einige Euro - verzichten um diesen Stress und Belastungen zu entkommen...) Nicht jeder ist die Ruhe selbst...
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