Moin, das nächste Projekt ist ein altes, wiederbelebtes: selbst schwingendes Pendel. Aufbau in etwa so: - 3m Seil an einem Ast befestigt - Stromversorgung aus einem Netzteil im Baum (DC bis 24V) - die Masse am Ende des Seils besteht aus 2 Schwungscheiben, um die Pendelbewegung zu erzeugen und um das Pendel um die eigene Achse zu drehen. - Gyroskop (MPU5060) und esp sind mit im Pendel. - drumherum irgendetwas mit Licht Erste Überlegung: die beiden Schwungscheiben sind um 90°versetzt. Die waagerechte sorgt für die Pendelbewegung und die senkrechte (axial zum Seil) für die Drehung bzw soll dieser entgegen wirken. Zweite Überlegung: beide Schwungmassen in einer waagerechten Achse und die Drehung um die eigene Achse wird durch unterschiedliche Beschleunigung ausgeglichen. Tendiere zum ersten Modell, bin mir aber noch nicht sicher. Schätze aber, dass die Regelung einfacher wird. Jetzt stellt sich erstmal die Frage, welche Motoren dafür sinnvoll sind. - normaler Bürstenmotor aus dem Modellbau (540er) Der "zieht nicht schnell an", hat aber (sehr) viel Kraft, aber eine Übersetzung will ich nicht auch noch einbauen müssen. - Schrittmotor (Nema 17) Wie sich der (17HS4401) verhält weiß ich noch nicht, gerade erst gefunden, aber der hat ja auch deutlich weniger Leistung. - BDLC BDLC müsste ich noch kaufen, und benötigt eine H-Brücke für den Drehrichtungswechsel. Außerdem finde ich die günstigen nur bis max 12V, also viel Strom durch das lange Kabel. Was sagt ihr zu dieser Idee, den beiden Konzepten und der Motorfrage? Gruß Kolja
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Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, was du da vorhast. Was soll das ganze am Ende tun? Hast ein Bild, eine Skizze?
Vielleicht ganz interessant, aber ich kapiere kein Wort von Deiner Prosa. Ein Bild sagt mehr als tausend Worte...?
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Klaus W. schrieb: > BLDC ja, ;-) Nils schrieb: > Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, was du da vorhast. Und ich habe versucht, es so gut zu beschreiben. Nils schrieb: > Was soll das ganze am Ende tun? Pendeln und dabei leuchten. Das Pendeln möchte ich gerne etwas steuern können. Nils schrieb: > Hast ein Bild, eine Skizze? Hermann Kokoschka schrieb: > Ein Bild sagt mehr als tausend Worte...? Das kommt auf die Bilder an, aber immerhin habe ich es versucht: Bild 1: Der Der Schrittmotor hat auf beiden Seiten der Welle ein Schwungrad. Diese drehen immer gleich (logisch...) und geben dem Pendel den Schwung. Orthogonal dazu der "Lippenstift-Motor" der entweder die Pendelrichtung in einer Ebene hält, oder bewusst umschwenkt. Bild 2: Derselbe Schrittmotor, in dieser Version sollen es aber zwei werden, hab aber nur einen gefunden. Beschleunigen beide exakt gleich, schwingt das Pendel in einer Ebene. Beschleunigt einer schneller als der andere dreht sich die Ebene. Ich hoffe es ist jetzt etwas deutlicher geworden :-)
Kolja L. schrieb: > Das Pendeln möchte ich gerne etwas steuern können. Ein Pendel hat eine Resonanzfrequenz. Auf dieser brauchst Du kaum Leistung, auch mit wenig kannst Du da viel bewegen. Auf anderen Frequenzen musst Du antreiben, welche Leistungen Du dann brauchst, kannst Du ausrechnen.
Der Witz der Sache soll ja sein, dass das Pendel auch unnatürliche Bewegungen machen soll. Da ich von den Motoren aber keine exakte Daten habe, würde mir bei der Gleichung die rechte Seite fehlen. Ich hab aber mal kurz gesucht, aber mit Pendelgleichung finde ich immer nur m*g*h. Was ich brauche, ist aber die kraft, die das Schwungrad bei einer gegebenen Beschleunigung auf das Ende des Seils ausübt.
Wenn Du ein freischwingendes Pendel impulsweise anregst wird es DENNOCH auf der ihm eigenen Frequenz/Schwingungsdauer pendeln (wollen). Kolja L. schrieb: > aber mit Pendelgleichung finde ich immer nur m*g*h. ACHWAS!! Ist ja unglaublich! Könnte das eine Art "mechanisches-Grundgesetz" sein..? > finde ich immer nur m*g*h. ECHT IMMER NUR? Hattest Du denn erwartet, dies würde sich beliebig und täglich ändern? Kolja L. schrieb: > dass das Pendel auch unnatürliche Bewegungen machen soll Erkläre doch mal etwas genauer, was Du damit meinst. Sowas wie "zufällige" Auslenkung auf mehr als einer Achse, "überlagerte Schwingung"? Das würde die Grundschwingung trotzdem nicht tangieren. UND lass Dir bitte nicht JEDES Detail aufwändig aus der Nase ziehen...
Okay, lassen wir doch bitte die Diskussion über "was das soll". Ich streiche die Frage nach allem, was mit dem Pendel zu tun hat und frage nur noch nach den Motoren.
Kolja L. schrieb: > Okay, lassen wir doch bitte die Diskussion über "was das soll". Ich > streiche die Frage nach allem, was mit dem Pendel zu tun hat und frage > nur noch nach den Motoren. Ich denke, dass sich viele Foristen diesen Thread auf Beobachtung gestellt haben. Jede Menge sind auf der Suche nach einem Motor, von dem sie an sich noch gar nicht wissen, was der jemals machen soll. :-)
> Beschleunigt einer schneller als der > andere dreht sich die Ebene. Warum? Braucht es für eine Drehung um die „Seilachse“ nicht auch ein Moment um diese Achse? Wo kommt das her, wenn die Motoren nur Moment rechtwinklig zur Seilachse produzieren? Zur Motorauswahl: es hängt davon ab… Am Ende muss Motorgewicht, Trägheitsmoment von Scheibe + Rotor, Drehmoment, Maximaldrehzahl und Dein Bewegungsprofil zusammen passen. Um gezielt einen Motor auszuwählen, kommst Du um etwas Modellbildung nicht herum.
Nachtrag: fürs erste würde ich mit einer starren Aufhängung anfangen, nicht mit einem Seil. Ist kinematisch vermutlich recht ähnlich, aber anschaulicher. Und wenn Du Pech hast wickelt sich beim Beschleunigen sonst nur Dein Seil um die Motoren, wie bei einem Yo-yo.
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Klaus W. schrieb: > Kolja L. schrieb: >> BDLC > > BLDC? Kolja L. schrieb: > ja, ;-) LOL :D @Klaus: https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrstenloser_Gleichstrommotor Soweit ich es verstehe soll am Seilende also eine art "Hampelmann" gebaut werden? Wie wärs mit billigen Servos? Natürlich gibts Servos auch "in Brutal", BLDC mit rotary encoder: Nanometers?? High Resolution Servos for the CNC Machine https://www.youtube.com/watch?v=15_qysmeLD0#t=3m40s HTH
Hol dir ein paar 1€ Motoren vom Grabbeltisch und fang an zu basteln. Oder Legomotoren oder was halt da ist. Erstmal nur normale Bürstenmotoren, dann brauchst keine Elektronik, nur ne Batterie und paar Taster, und dann spiel erstmal.
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Nils schrieb: > Oder Legomotoren oder was halt da ist. Erstmal nur normale > Bürstenmotoren, dann brauchst keine Elektronik, nur ne Batterie und paar > Taster, und dann spiel erstmal. Auch wenn es mehr als ein Legomotor an einer Batterie ist, ist das Experiment gescheitert. Das Pendel schlägt kein bisschen aus. Erkenntnisse: - ich brauche eine Schwungscheibe - "gefühlt" ist die Beschleunigung trotz 24V zu gering
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