Forum: Platinen D-Sub 15 HD Buchse Mittelreihe wie anschließen?


von Peter D. (peda)


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Ich hab von Mouser das Footprint der Buchse (10090929-S154VLF) in Altium 
importiert.
Nun kann ich aber die Mittelreihe nicht anschließen, weil die Pads zu 
eng stehen.
Die Bohrung ist 1.3mm, das Pad 1.95mm und das Raster 2.29mm. Das ergibt 
eine Lücke von nur 0.34mm. Ich würde gerne 0.2mm (8mil) Leiterzug nicht 
unterschreiten.
Hat jemand eine Lösung?

Ich habe überlegt, in einer Innenlage für eine Außenreihe das Pad auf 0 
zu setzen. Dann habe ich 0.99mm Abstand zum Anschließen. Geht sowas zu 
fertigen oder gibt es Probleme mit dem Durchstieg?

Ich hab die Buchsen nicht da, ob die Pins wirklich so dick sind.
Auch könnte man wohl das Lötauge auf 1.65mm verkleinern, sind ja noch 
0.35mm Restring.

von Taz G. (taz1971)


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Im Datenblatt steht für die Holesize 1.2mm +-0.1mm. Du kannst also auf 
1.2mm gehen oder sagar auf 1.1mm. Meiner Erfahrung nach passen die immer 
locker ins Loch. Ich hab einen ähnlichen Stecker hier zur Hand 
(L77HDE15SD1CH4RHNVGA) im Datenblatt steht auch 1.2mm, der Pin geht 
sogar in ein 0.8mm Loch rein. In meinem Footprint hab ich ein 1mm Loch 
gewählt (Lötzinn soll ja auch noch rein).
Wenn Du den Stecker zur Hand hast, kannst Du messen. Wenn nicht, geht 
1.2mm Holesize und ein Ovales Pad 1.75mm x 1.9mm. Therotisch nach 
Datenblatt geht aber auch Holesize 1.1mm und 1.7mm Pad.

PS: fallst Du dich fragst warum Die im Datenblatt viel zu große Löcher 
fordern. Ganz einfach, den Stecker gibt es auch mit 44Pins und die sind 
nicht ganz gerade da müssen die Löcher etwas größer sein.

: Bearbeitet durch User
von Wühlhase (Gast)


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Ich mache die Lötaugen bei THT-Bauteilen immer mit möglichst kleinen 
Restring auf der oberen und den mittleren Lagen.

Nur die Lötseite bekommt größere Pads.

von Georg (Gast)


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Peter D. schrieb:
> Dann habe ich 0.99mm Abstand zum Anschließen.

Nicht wirklich. Der Restring, den der LP-Hersteller als Minimum angibt, 
deckt die Positionstoleranz beim Bohren ab. Deine Vorgehensweise ist bei 
Anfängern sehr beliebt und wird hier im Forum auch warm empfohlen, aber 
setzt eine Bohr-Toleranz von Null voraus, und die gibt es nun mal nicht.

Korrekt ist: den minimalen Bohrdurchmesser aus dem Datenblatt des 
Steckers nehmen und dazu den minimalen Restring des LP-Herstellers 
addieren (2x !), das ist der minimale Pad-Durchmesser. Wenn du dann 
nicht mit den gewünschten 0,2 mm durchkommst dann ist das eben so, dann 
musst du Leiterbreite und Abstand kleiner wählen. Einfach nur wünschen 
nützt beim Layouten selten etwas.

In der Realität sind 15polige DSub völlig unproblematisch 
anzuschliessen. Bei 2,29 mm Raster und 3 x 0,2 mm (Breite und 2 x 
Abstand) bleiben für das Pad 1,69 mm. Wo ist da ein Problem?

Georg

von Peter D. (peda)


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Georg schrieb:
> Der Restring, den der LP-Hersteller als Minimum angibt,
> deckt die Positionstoleranz beim Bohren ab.

Soweit ich das verstanden habe, wir nach dem Verpressen nochmal durch 
die gesamte Platine gebohrt und dann erst innen metallisiert. Solange 
ich da nichts anschließe, sollte ein Restring von 0 in den Innenlagen 
nichts ausmachen.

Georg schrieb:
> Bei 2,29 mm Raster und 3 x 0,2 mm (Breite und 2 x
> Abstand) bleiben für das Pad 1,69 mm.

Ich hab jetzt auf ovale Pads mit 1.65mm Breite geändert.
Ich wundere mich aber, warum im Download 1.95mm Pads angegeben werden.

von Georg (Gast)


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Peter D. schrieb:
> Solange
> ich da nichts anschließe, sollte ein Restring von 0 in den Innenlagen
> nichts ausmachen.

Das ist nicht das Problem. Du kannst mit einer Leiterbahn nicht näher an 
die Bohrung als wenn da noch der Restring wäre, weil eben die Bohrung so 
versetzt sein kann, wie der Restring des Herstellers angibt. Du gewinnst 
also nichts mit einem Restring 0. Der minimale Abstand zur Bohrung darf 
nicht 0,2 mm sein, sondern 0,2 mm plus Restring = Bohrtoleranz! Der 
Fehler wirkt sich ja gerade nicht auf angeschlossene Leiterbahnen aus, 
sondern auf nicht angeschlossene, die am Pad vorbeiführen.

Der Selbstbetrug besteht darin, dass man das nicht sieht, wenn man den 
Restring weglässt, es sei denn man konfiguriert die Abstandsregeln 
entsprechend - da finde ich den Restring einfacher zu handhaben. 
CAD-Systeme zeigen an, wo die Bohrung theoretisch liegt, nicht wo sie 
einschliesslich Toleranzen liegen könnte.

Wir hatten in der LP-Fertigung immer wieder "Spezialisten", die z.B. mit 
dem Messer von den DK-Pads einfach die Hälfte weggeschnitten haben und 
dann meinten da wäre jetzt ja Platz für Leiterbahnen. Meistens wurde das 
dann von eben diesen Spezialisten als Fertigungsfehler reklamiert und 
kostenloser Ersatz verlangt. CAD-Systeme ändern an diesem uralten 
Missverständnis nichts.

Ich beschreibe das hier nicht zum ersten mal, werde aber dafür gnadenlos 
niedergemacht. Selbstbetrug ist halt was angenehmes. Oft funktioniert es 
auch, weil der Hersteller seine Toleranzen nicht ausnutzt. Dass dein 
Hersteller mit Toleranz 0 arbeitet glaube ich aber nicht.

Georg

von Georg (Gast)


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Peter D. schrieb:
> Ich wundere mich aber, warum im Download 1.95mm Pads angegeben werden.

Niemals fremde Footprints ohne sorgfältige Überprüfung verwenden, da 
gibt es viel Schrott. Deswegen mache ich die meisten gleich selbst, das 
ist kaum mehr Arbeit und ich habe eine konsistente Library.

Georg

von Taz G. (taz1971)


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Georg schrieb:
> Du gewinnst
> also nichts mit einem Restring 0. Der minimale Abstand zur Bohrung darf
> nicht 0,2 mm sein, sondern 0,2 mm plus Restring = Bohrtoleranz!

Ich glaube da steckt ein Denkfehler drin.
WE-Online gibt die Bohrtoleranz Leiterbild zu Bohrbild mit +-0.1mm an 
und nicht mit 0,35.

von Georg (Gast)


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Taz G. schrieb:
> Ich glaube da steckt ein Denkfehler drin.
> WE-Online gibt die Bohrtoleranz Leiterbild zu Bohrbild mit +-0.1mm an
> und nicht mit 0,35.

Ja, aber da liegt der Denkfehler eher bei WE-Online. Ich kenne keinen 
technischen Grund für die zusätzlichen 0,25 mm Restring, das heisst ja 
dass das Pad glatte 0,5 mm grösser ist als notwendig. Meinetwegen 0,1 mm 
mehr als die Bohrtoleranz, damit der Restring auch bei maximalem Versatz 
nicht 0 wird, aber 0,35 sind ziemlich unsinnig, das war vielleicht vor 
20 Jahren mal berechtigt. Ich würde als LP-Hersteller in dem Fall 0,2 mm 
Restring fordern.

Aber abgesehen davon, Null-Toleranz beim Bohren wie von den Anhängern 
fehlender Pads vorausgesetzt gibt es einfach nicht, das ist reines 
Wunschdenken.

Peter hat ja festgestellt dass sich mit den Angaben von Würth die 
mittleren Pads garnicht verbinden lassen oder nur mit 
Feinstleitertechnik, dass zeigt schon dass der Footprint unbrauchbar 
ist. Kann Würth ja egal sein, die Konsequenzen trägt der Anwender.

Georg

von Der müde Joe (Gast)


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Ich habe den Stecker jetzt auch mal durchgerechnet. Die 1,69mm Padgröße 
ergeben sich bei 0,2mm Leiterbahnbreite und 0,2mm Isolationsabstand. 
Würde ich auch so machen. Leider sind die Pins selbst nicht bemaßt, 
darum würde ich die Bohrung mit 1,2mm auch so übernehmen. Bleifreies Lot 
ist nicht so flüssig, braucht mehr Abstand zwischen Pin und 
Bohrungswandung.

Der Restring wäre dann 0,245mm rundum laufend. Die IPC empfiehlt 0,3mm 
Restring. Um diese Unterschreitung etwas auszugleichen, würde ich das 
Lötpad darum etwas länger machen. Mein Pad wäre darum ein ovales Pad mit 
1,80mm Länge, 1,69mm Breite und einer 1,20mm Bohrung.

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