Eure Meinung zu einem Platinenschaden

[Andreas A. (malsar2018)]

Hallo liebe Gemeinde, ich bin eher ein einfacher Mechatroniker und habe 
nur wenig Kenntnis von der Elektronik. Dioden und wiederstände usw. sind 
mir ein Begriff, aber bei IC's und Controller usw hört es bei mir dann 
aber auf.

Also ich habe eine Waschmaschine und die hat einen Fehler das sie 
Irgendwann mittendrin einfach stehen bleibt und nicht mehr weiter fährt. 
Gehe ich auf Pause und wieder auf fortsetzen arbeitet sie einfach 
weiter. Sie zeigt auch keinen Fehlercode an. Ich vermute stark das es 
ein Fehler in der Steuerung ist. Eine Googlerecherche zeigte das auch 
andere mit eben dieser Maschine genau das selbe Problem hatten und einer 
davon konnte die Maschiene Reparieren indem er einen Mikrocontroller 
ersetzt hatte. Ich also meine Stuerung ausgebaut und offengelegt, was 
ehrlich nicht so einfach war da sie mit so einem Silikongelee fest 
vergossen ist. Und ich sehe nun das genau dieser Controller an einem Fuß 
merkwürdig verfärbt ist. Bild im Anhang. Ich möchte nun euch bitten ein 
Blick auf das Foto zu werfen und eure Meinung dazu bekommen. Denkt ihr, 
anhand des Fotos, das es wohl dieser Controller ist? Die Diode darunter 
ist auch verfärbt, aber die habe ich mit einem Multimeter durchgemessen 
und die sperrt brav in eine Richtung und in die andere nicht. Gemessen 
habe ich von der Rückseite.

Wechseln würde ich das mit einem einfachen Lötkolben und Lötzinn von der 
Rolle. Ist das bedenklich?

Vielen Dank schonmal für eure Meinung

Grüße Andreas

[Andre (Gast)]

Moin,
hab die Teilenummer kurz in Google geworfen. Das soll ein PWM Controller 
für das Schaltnetzteil sein.
Also definitiv ein guter Kandidat für schwer nachvollziehbare Probleme 
in der Stromversorgung!
Diese kleinen Controller ICs sehen auch regelmäßig hohe Spannungsspitzen 
aus dem Netz und fallen entsprechend früh aus.
Da du sowieso in dem Bereich ein Problem vermutest, würde ich das Teil 
einfach ersetzen. Besser jetzt, als nach einem richtigen 
Überspannungs-Schaden der die gesamte Elektronik mitreißt!

Der Chip hat ein Bastler-freundliches Format, den kannst du relativ 
einfach ersetzen. Vorsichtig auslöten um die Platine nicht zu 
beschädigen, danach gründlich mit Isopropanol reinigen um Kriechströme 
durchs Flußmittel zu verhindern.
Wenn die Diode zur Hochspannungs-Seite des Wandlers gehört, würde ich 
die wahrscheinlich auch einfach mit tauschen. Unbedingt auf die 
Sperrspannung achten.

[Falk B. (falk)]

Andreas A. schrieb:
> Irgendwann mittendrin einfach stehen bleibt und nicht mehr weiter fährt.
> Gehe ich auf Pause und wieder auf fortsetzen arbeitet sie einfach
> weiter.

Komisch.

> davon konnte die Maschiene Reparieren indem er einen Mikrocontroller
> ersetzt hatte.

Welchen denn?

> Blick auf das Foto zu werfen und eure Meinung dazu bekommen. Denkt ihr,
> anhand des Fotos, das es wohl dieser Controller ist?

Nö. Das ist ein Schaltregler, der die Spannungsversorgung der Steuerung 
macht. Da fehlt ein Pin am DIL8 Gehäuse, weil nämlich das Pin links die 
volle Netzspannung schaltet (interner MOSFET).

> Wechseln würde ich das mit einem einfachen Lötkolben und Lötzinn von der
> Rolle. Ist das bedenklich?

Das ist blinder Aktionismus. Laß es. Ohne eine genauere 
Fehlereingrenzung wird das nix.

[Karsten (Gast)]

Jemand kommt zu dir und sagt, ich brauche deine Hilfe, der Motor meines 
Autos geht immer wieder aus. Nennt aber weder den Hersteller noch das 
Modell, und zeigt dir ein Bild der Kraftstoffpumpe. Was wäre wohl die 
erste Frage, die du ihm stellen würdest?

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Zufällig Samsung-WaMa? Wenn ja: viel Spass.

[Boris (Gast)]

Sieht vergossen aus...

[Andreas A. (malsar2018)]

H.Joachim S. schrieb:
> Zufällig Samsung-WaMa? Wenn ja: viel Spass.

Ja ist eine Samsung. Warum viel Spaß? Du machst mir ja mit ;-)

Also hinüber ist die Maschine. Und ein neues Elektronikboard kostet 
200€. Da Kauf ich lieber ne neue wenn die Reperatur nicht klappt.

[michael_ (Gast)]

Andre schrieb:
> Moin,
> hab die Teilenummer kurz in Google geworfen. Das soll ein PWM Controller
> für das Schaltnetzteil sein.
> Also definitiv ein guter Kandidat für schwer nachvollziehbare Probleme
> in der Stromversorgung!
> Diese kleinen Controller ICs sehen auch regelmäßig hohe Spannungsspitzen
> aus dem Netz und fallen entsprechend früh aus.

Mach das mal.
Bei mir ging die WM zu undefinierten Zeitpunkten aus.
War ein TNY254GN.
Sieht genau so aus.

Das eine Bein ist so braun.
Löte da erst mal nach.

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Andreas A. schrieb:
> Ja ist eine Samsung.

Schmeiss weg bzw. verkauf die Einzelteile ausser der Hauptplatine auf 
ebay.

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Ich habe mit so einem Miststück viele intime Stunden verbracht :-), es 
ist nicht das Netzteil.

[Forist (Gast)]

Andreas A. schrieb:
> Dioden und wiederstände usw. sind mir ein Begriff

Na ja ...

[Bernd W. (berndwiebus)]

Hallo andre.

Andre schrieb:

> hab die Teilenummer kurz in Google geworfen. Das soll ein PWM Controller
> für das Schaltnetzteil sein.

Du meinst den Infineon ICE2QR2280Z?
Keine Ahnung ob der Link hier dauerhaft funktioniert:
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-ICE2QR2280Z-DS-v02_01-en.pdf?fileId=db3a30432a7fedfc012a8d8038e00473

> Also definitiv ein guter Kandidat für schwer nachvollziehbare Probleme
> in der Stromversorgung!
> Diese kleinen Controller ICs sehen auch regelmäßig hohe Spannungsspitzen
> aus dem Netz und fallen entsprechend früh aus.

Da ist auf der Platine rechts neben dem PWM-Controller noch eine 
fehlende Z-Diode benahmt mit ZD2. Also NICHT die oben erwähnte verfärbte 
D11.

Es könnte sinnvoll sein, herauszubekommen, was diese genau machen soll. 
In der Beispielapplikation im Datenblatt ist keine vorhanden, das Symbol 
ähnlich vor dem Optokoppler im Rückkopplungszweig ist ein TL431 
Shuntregler, der hier zur Anpassung Spannungsquelle zu Stromeingang 
verwendet wird.

Ich könnte mir erstens vorstellen, dass die Diode nicht absichtlich 
fehlt, sondern vergessen wurde, und zweitens dass es sinnvoll sein 
könnte, auch anderswo in der Schaltung Z-Dioden oder besser 
Supressordioden ein zu setzten*).

Um einen Wert für die Diode abschätzen zu können, müsstest Du aber genau 
deren Position im Schaltplan und ihren Zweck kennen und verstanden 
haben. Und dann brauchst Du möglicherweise noch Nebeninformationen über 
damit verbundene Bauteile. Wenn da die falsche Diode eingesetzt wird, 
könnte auch noch mehr kaputt gehen.

Ausserdem könnte es immer noch sein, dass die Diode mit Absicht fehlt, 
weil man sie irrtümlich hinein designt hat.

*) Die hohe Kunst bei Konsumerelektronik ist es, jeden Cent einzuparen, 
weil sich die Cents bei hohen Stückzahlen zu Hunderttausenden 
aufsummieren, ohne dass es jemandem auffällt, wie nah an der Kante das 
gebaut wurde, und vor allem, ohne dass Dich einer dafür verklagen kann.


Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de