Berechnungsbeispiel Superpostition

[helpme91 (Gast)]

Guten Morgen,

Ich habe folgende Schaltung (siehe Bild).
Diese habe ich mit Superposition berechnet und wollte euch Fragen, ob 
mein Ergebnis stimmt. Gesucht wird hier die Teilspannung UR1.

Hier habe ich ja die 60V Spannungsquelle in umgedrehter Richtung, also 
muss ich beim rechnen die Spannung mit einem negativ Vorzeichen 
versehen.

Meine Lösung lautet: UR1 = -5,218V

Stimmt das?

MfG

PS:
Leider habe ich Probleme mit Multisim, daher kann ich es nicht 
Simulieren.

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

helpme91 schrieb:
> PS:
> Leider habe ich Probleme mit Multisim, daher kann ich es nicht
> Simulieren.

Zurecht. In der Realität würde die Schaltung in Rauch aufgehen :)

[helpme91 (Gast)]

Das ist ja nur ein theoretisches Beispiel.

Stimmt das Ergebnis?

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Yalu X. schrieb:
> In der Realität würde die Schaltung in Rauch aufgehen :)

Ja, mit der Superposition läßt sich die Aufgabe zwar lösen, ist aber 
Unfug! Die 20V und die -60V arbeiten direkt gegeneinander. In der Praxis 
haben beide einen Innenwiderstand, aber das macht so keinen Sinn.

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

helpme91 schrieb:
> Das ist ja nur ein theoretisches Beispiel.
>
> Stimmt das Ergebnis?

Nein, in der Theorie ist das Ergebnis unbestimmt.

Mohandes H. schrieb:
> Ja, mit der Superposition läßt sich die Aufgabe zwar lösen

Wie soll das gehen?

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

helpme91 schrieb:
> Stimmt das Ergebnis?

Ja.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Yalu X. schrieb:
> Wie soll das gehen?

(20-60)•150/1150 = -5,2174

(Rein mathematisch. So gesehen ein Beispiel wo die Superposition keinen 
Sinn macht).

[helpme91 (Gast)]

Danke.

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

Mohandes H. schrieb:
> (20-60)•150/1150

Du gehst also davon aus, dass zwischen dem oberen und dem unteren
Knotenpunkt eine Spannung von -40V anliegt. Das stimmt aber nicht. Die
linke Spannungsquelle sagt, da liegen 20V an, die rechte behauptet, es
sind -60V. Das ist ein Widerspruch, und damit erübrigt sich jede weitere
Rechnung.

Edit:

LTspice ist sich dieses Problems bewusst und sagt:

"Voltage source V1 and voltage source V2 are paralleled making an
over-defined circuit matrix. You will need to correct the circuit or add
some series resistance."

[Josef (Gast)]

Yalu hat Recht.

Parallele ideale Spannungsquellen sind nicht erlaubt.

Genauso sind ideale Stromquellen in Serie nicht erlaubt.

Nicht benutzte Spannungsquellen werden kurzgeschlossen.

Nicht benutzte Stromquellen werden geöffnet.

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Yalu X. schrieb:
> Du gehst also davon aus, dass zwischen dem oberen und dem unteren
> Knotenpunkt eine Spannung von -40V anliegt

Natürlich nicht, den Zwischenschritt habe ich weggelassen ...

Josef schrieb:
> Nicht benutzte Spannungsquellen werden kurzgeschlossen.

... aber das übersehen.

Mea culpa.

[Carlo (Gast)]

Yalu 's Lösung ist die einzig richtige  :-)

Es ist sofort klar warum LTspice hier stoppt, Regelverletzung idealer 
Quellen.
https://www.electronics-tutorials.ws/dccircuits/voltage-source.html

https://ultimateelectronicsbook.com/ideal-sources/

Das ganze als Vortrag ...
https://www.youtube.com/watch?v=YpAJxKs-EVc

[Supreme Kurt (Gast)]

Josef schrieb:
> Nicht benutzte Spannungsquellen werden kurzgeschlossen.

Oh weh! Ich habe im Kühlschrank noch ein paar R6 und R3-Battereien 
liegen.

Schnell mal nachsehen...
:)