Liebe Elektroniker Gemeinde, habe eine Schaltung, die ich gerne reparieren möchte. Ich weiss, normalerweise wirft man einen defekten Wasserkocher einfach weg. Ich dachte aber, dass es bestimmt das Relais sein muss, was sich einfach erzetzen lässt. Denn die Sache ist, dass der Kocher immer erst startet, wenn man dem Gehäuse einen kleinen Klack gibt, dort wo das Relais liegt. Nun habe ich aber das Relais ersetzt – doch damit zieht das Relais gar nicht mehr an. Da das Gerät eh offen ist und ich dabei etwas lernen wollte, habe ich die Schaltung analysiert und gezeichnet. Fragen 1. Ist wohl nur das Relais (Sanyou SRDI-S-112DM) defekt und der Ersatz (Sanyou SRDI-SH-112DM) vielleicht schlecht? Oder was würdet ihr mal noch ausprobieren, austauschen oder messen? 2. Kann man auf der Schaltung überhaupt irgendwo vernünftig mit dem Oszilloskop messen? Ich frage, weil die ganze Schaltung auf 220V sitzt und die Masse (Oszi) daher ja nicht angehängt werden darf. Und wenn man so zB. an der Brücke die Halbwellen anschauen möchte, sehe ich nur die 220V Ganzwelle (oder woran liegt das?) Anmerkungen - das H in der Relais Bezeichnung vom Ersatz heisst gemäss Datenblatt nur, dass es waschbar ist (also offenbar Gehäusedichtheit). - Die Schaltung selbst bekommt sauber 230V ohne Wackelkontakt und die Temperatursteuerung selber scheint einwandfrei zu funktionieren. - Q1 muss offenbar leitend sein, damit Q2 sperrt, womit das Relais die Spannung von Zehnerdiode 2 (6.3 V) erhält.
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Da könnte ne Gleichrichter_Diode kaputt sein.
Zu 2. Nein, kann man nicht so einfach dranhängen. Das zu Testende Gerät
muss über einen (Schutz)Trenntrafo betrieben werden und Oszi und Probe
müssen natürlich für die hohe Spannung ausgelegt sein.
> ich nur die 220V Ganzwelle (oder woran liegt das?)
Weil es ein Vollwellengleichrichter ist, wo willst Du da ne Halbwelle
messen? ... Außer es is ne Diode kaputt!
Wendels B. schrieb: > 99% : C des Kondensatornetzteiles hat Kapazität verloren. ACK, der 0,47µF X2 Kondensator.
Nach der Gleichschaltung sind die negativen Halbwellen "nach oben" geschaltet, das meinte ich damit.
H. H. schrieb: > ACK, der 0,47µF X2 Kondensator. Danke! Wie wirkt sich das auf die Schaltung aus bzw. macht das Sinn mit dem Fehler, dass die Schaltung einen mechanischen 'Klacks' gebraucht, damit das Relais anzieht? Und wo bekomme ich den günstig zeitnah her, ohne grossen Kleinmengenaufschlag?
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Lukas B. schrieb: > Wie wirkt sich das auf die Schaltung aus bzw. macht das Sinn mit dem > Fehler, dass die Schaltung einen mechanischen 'Klacks' gebraucht, damit > das Relais anzieht? Ja. Relais zieht bei zB. >8V an, Spannung ist aber nur noch 7,xV. Neues Relais liegt in der Toleranz unter dem des Alten, das klopfen hilft nicht mehr.... Ebay u. Co.
Lukas B. schrieb: > Wie wirkt sich das auf die Schaltung aus bzw. macht das Sinn mit dem > Fehler, dass die Schaltung einen mechanischen 'Klacks' gebraucht, damit > das Relais anzieht? Nicht mehr genug Strom um das Relais anziehen zu lassen, mit dem Stoß reicht es dann gerade so.
Teo D. schrieb: > Ja. Relais zieht bei zB. >8V an, Spannung ist aber nur noch 7,xV. > Neues Relais liegt in der Toleranz unter dem des Alten, das klopfen > hilft nicht mehr... Ok. Interessant. Werden quasi die 220V 'zusammengezogen' also verkleinert, wegen verringertem Innenwiderstand des alten Filter C?
Lukas schrieb: > Teo D. schrieb: >> Ja. Relais zieht bei zB. >8V an, Spannung ist aber nur noch 7,xV. >> Neues Relais liegt in der Toleranz unter dem des Alten, das klopfen >> hilft nicht mehr... > > Ok. Interessant. Werden quasi die 220V 'zusammengezogen' also > verkleinert, wegen verringertem Innenwiderstand des alten Filter C? Der Kondensator wird nicht als Filter verwendet, sondern als kapazitiver Vorwiderstand.
H. H. schrieb: > Der Kondensator wird nicht als Filter verwendet, sondern als kapazitiver > Vorwiderstand. Ach so! Vielen Dank :) Dann habe ich das einigermassen verstanden. Könnte man den 0.47 Mikro (ist ja parallel zu 660k Ohm) zum ausprobieren auch mal weglassen – ich meine nur zum schauen, ob das Relais dann anzieht – oder macht man damit ev. die Schaltung kaputt?
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Lukas B. schrieb: > Könnte man den 0.47 Mikro (ist ja parallel zu 660k Ohm) zum ausprobieren > auch mal weglassen Dann fließt fast kein Strom mehr (nur das bisschen durch die 660k Ohm). Der Kondensator ist das Kernstück des "Netzteils". Den kannst du nicht weglassen.
Lukas B. schrieb: > Könnte man den 0.47 Mikro (ist ja parallel zu 660k Ohm) zum ausprobieren > auch mal weglassen – ich meine nur zum schauen, ob das Relais dann > anzieht – oder macht man damit ev. die Schaltung kaputt? Nein, kann man nicht weil H. H. schrieb: > Der Kondensator wird nicht als Filter verwendet, sondern als kapazitiver > Vorwiderstand.
Lukas B. schrieb: > Könnte man den 0.47 Mikro (ist ja parallel zu 660k Ohm) zum ausprobieren > auch mal weglassen – ich meine nur zum schauen, ob das Relais dann > anzieht – oder macht man damit ev. die Schaltung kaputt? Man könnte zum Ausprobieren diesen Kondensator temporär durch einen Widerstand mit 6k8 / 10W ersetzen (aus Sicherheitsgründen besser zwei mit 3k3 / 5W in Serie). Aber den hast du vermutlich auch nicht vorrätig, so dass der Einkauf vom richtigen Bauelement der sinnvolle Weg ist. Genau wegen der 10W wurde der Kondensator verwendet, denn der produziert keine Verlustleistung.
Lukas B. schrieb: > Und wo bekomme ich den günstig zeitnah her, ohne grossen > Kleinmengenaufschlag? Hi, wenn Du einen bestellst, dann mindestens für 275V~, (besser 310V~) (Nehme an, der eingebaute hat "nur" 250V~ ?) Und die genauen Abmessungen, sowie Rastermaß nicht vergessen. (Hab zwar welche hier rumfliegen, die sind aber zu groß. Passen wohl nicht in das Gehäuse.) ciao gustav
H. H. schrieb: > Der Kondensator wird nicht als Filter verwendet, sondern als kapazitiver > Vorwiderstand Blöderweise gibt es da den vom Transistor kurzgeschlossenen 100uF parallel zum Relsis, der durchaus Filter sein soll,,aber wohl eher den Transistor quält. Na ja, ein Wasserkocher der 2kWh pro Jahr Standbyverbrauch hat und kurz nach der Gewährleistungsphase sicher kaputt geht dank Obsoleszenzelektronik, was bin ich froh dass meiner so was nicht hat und inzwischen 20 Jahre überlebt.
Lukas B. schrieb: > Könnte man den 0.47 Mikro (ist ja parallel zu 660k Ohm) zum ausprobieren > auch mal weglassen – ich meine nur zum schauen, ob das Relais dann > anzieht Du meinst, der war ÜBERFLÜSSIG ? Sicher nicht, das Geld hätte der Hersteller sonst gerne auch noch eingespart. Karl B. schrieb: > wenn Du einen bestellst, dann mindestens für 275V~, (besser 310V~) > (Nehme an, der eingebaute hat "nur" 250V~ ?) Irrelevant, das liegt nur an 220V zu 230V und in manchen Ländern 240V Netzspannung. Interessanter wäre ein Kondensator der nicht zwangsweise laut Datenblatt zur Funktionalität der Selbstheilung zwischen L und N angeschlossen werden muss, sondern auch als Strombegrenzungskondensator einzusetzen ist.
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Vielen Dank nochmal euch allen. Falls jemand so ein 230V Kondensator zur Hand hat, oder konkrete Bezugsquelle kennt, kann er sich gerne bei mir melden. Hier die Abmessungen: Lochabstand 15 mm Grösse (max): 18 x 9 x 15 mm
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Kondensatordefekt.jpg
80 KB
MaWin schrieb: > Irrelevant, das liegt nur an 220V zu 230V und in manchen Ländern 240V > Netzspannung. Nicht unbedingt, die Spannungsschwankungstoleranzen in DE sind schon mit eingerechnet. Die letzten Reparaturen bei mir von Schaltuhren etc. zeigten jedenfalls ausschließlich Kondensatoren mit 275V~. Abgesehen davon steht das ja auch auf Kondensator dem Bild des TO jetzt. Und warum ausgerechnet X2? Darüber ließe sich streiten. Jedenfalls die weiteren X2-Spezifikationen sind auch wichtig. Als da zum Beispiel wäre: Der Kondensator darf im Fehlerfalle nicht platzen, und die ganzen herumfliegenden Metallfitzelchen im Gehäuse dann evtl. noch weiteren Schaden im Gerät anrichten. Sowas wie im Bild sollte nicht mehr vorkommen. ciao gustav
Lukas B. schrieb: > oder konkrete > Bezugsquelle kennt, Da du ja nicht hiesiges Porto&Verpackung bezahlen magst.... https://de.aliexpress.com/item/4001027557022.html
H. H. schrieb: > Da du ja nicht hiesiges Porto&Verpackung bezahlen magst.... Vor Ostern wird das sowieso nichts mehr, wie ich das einschätze. Wenn ich jetzt zur Post ginge, müsste es schon Option mit Samstagszustellung sein. Und das wäre mindestens 8,38 Euro Porto. ciao gustav
In den digitalen Zeitschaltuhren für 5 Euro war doch so ein ähnlicher Kondensator drin, nur mit etwas mehr Kapazität. Vielleicht kannst du dir so eine kaufen und ausschlachten. https://www.obi.de/hausfunksteuerung/obi-wochen-zeitschaltuhr-digital-mit-128-schaltmoeglichkeiten-und-uhr-weiss/p/2427755 Die gibt es unter ganz vielen Namen - ist immer das gleiche drin.
Ebay Suchkriterium "Kondensator X2 470nF", z.B. eines der ersten Angebote: https://www.ebay.de/itm/125126702477 Ich habe nicht weiter geschaut, gibt vielleicht auch bessere (billigere) Angebote. Schau aber, daß die Teile nicht aus dem Ausland verschickt werden, sonst hast du wieder lange Lieferzeiten.
Google Suche geht nicht ? Manoman.... Suche: "X2 470nF Reichelt" Erster Treffer: https://www.reichelt.de/de/de/funkentstoerkondensator-x2-470-nf-305-v-rm-22-5-105-c-10--mkp-x2-470n-p173433.html?r=1 0,65Euro
Falls der Kondensator mit Rastermaß 22,5 in die Leiterplatte mit RM 15 passt, dann kann man ihn nehmen. Bastelei ist aber trotzdem angesagt.
atzem schrieb: > Google Suche geht nicht ? Manoman.... > > Suche: "X2 470nF Reichelt" > > Erster Treffer: > https://www.reichelt.de/de/de/funkentstoerkondensator-x2-470-nf-305-v-rm-22-5-105-c-10--mkp-x2-470n-p173433.html?r=1 > > 0,65Euro Plus 5,95 Euro Versandkosten, oder legt bei dir der Osterhase den Kondensator ins Nest?
Volker schrieb: > Suchkriterium "Kondensator X2 470nF", z.B. eines der ersten Angebote: > https://www.ebay.de/itm/125126702477 Super, vielen Dank.
Volker schrieb: >> >> Erster Treffer: >> > https://www.reichelt.de/de/de/funkentstoerkondensator-x2-470-nf-305-v-rm-22-5-105-c-10--mkp-x2-470n-p173433.html?r=1 >> >> 0,65Euro Das sind aber keine X2 in der Abbildung. Ich sehe nirgends den Aufdruck X2. ciao gustav
Karl B. schrieb: > https://www.reichelt.de/de/de/funkentstoerkondensator-x2-470-nf-305-v-rm-22-5-105-c-10--mkp-x2-470n-p173433.html?r=1 > > Das sind aber keine X2 in der Abbildung. > Ich sehe nirgends den Aufdruck X2. Falsche Fotos sind bei Reichelt nicht ungewöhnlich.
H. H. schrieb: > Falsche Fotos sind bei Reichelt nicht ungewöhnlich. Hatte schon mal welche bestellt. Waren zwar 1000V-Typen aber auch keine X2. Lehnten Reklamation ab. Meinten tatsächlich, das wäre egal. 1000V-Typen wären X2-Typen gleichzusetzen. Diese Meinung teile ich nicht. Es war aber nicht Reichelt. Sondern ein anderer Elektronikversender. Deswegen kam ich drauf. ciao gustav
Karl B. schrieb: > https://www.reichelt.de/de/de/funkentstoerkondensator-x2-470-nf-305-v-rm-22-5-105-c-10--mkp-x2-470n-p173433.html?r=1 >>> >>> 0,65Euro > > Das sind aber keine X2 in der Abbildung. > Ich sehe nirgends den Aufdruck X2. Das ist doch ein Symbolfoto eines WIMA MKS 4. In der Artikelbeschreibung sieht man doch, dass explizit ein MKX2AW34705F00KSSD angeboten wird. Und siehe da, man findet genau diesen Typ bei WIMA als X2-Kondensator: https://www.wima.de/de/produkte/funk-entstoerkondensatoren/mkp-x2/
Karl B. schrieb: > Es war aber nicht Reichelt. Sondern ein anderer Elektronikversender. > Deswegen kam ich drauf. Ich kaufte mal einen Becher verdorbenen Fleischsalat. Aber den reklamierte ich nicht bei Reichelt. Deswegen kam ich drauf.
... > Lehnten Reklamation ab. Meinten tatsächlich, das wäre egal. 1000V-Typen > wären X2-Typen gleichzusetzen. Das war die Meinung, die man öfter zu hören bekommt. Und genau das kritisiere ich. 1000 V Kondensatoren sind nicht automatisch X2 spezifizierte. Oder ist hier jemand anderer Meinung. Würde mich schon interessieren. ciao gustav
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