Ich experimentiere gerade mit den Netzklassen (Eagle 9) und hab da mal ne Frage. An sich erscheint das ja sinnvoll, verschiedene Klassen für Pwr, Signal usw. zu definieren. Wenn ich jetzt aber z.B. im Layout VCC verlege (definiert als Netzklasse pwr mit 20 mil) dann benötige ich ja beim Anschluß am IC (z.B. uController) eine deutlich geringere Breite aufgrund des SMD-Pads. Ich kann nun aber nicht kurz vor dem IC absetzen und dann das letzte Stück mit z.B. 8mil weiterfahren. Das nimmt der in dem Breite-Angabefenster nicht an, der springt immer gleich auf 20mil zurück. Wie würde man das denn in der Praxis machen? So erscheint mir die Funktion nicht wirklich sinnvoll anwendbar zu sein. Man könnte zwar die ganze Leiterbahn erstmal mit 20mil verlegen und danach dann bestimmte Abschnitte auf 8mil stellen, verbunden mit einem Fehler (den man dann ja billigen kann), aber so lässt sich nicht wirklich gut arbeiten. Würde mich mal interessieren wie ihr das macht und ob ihr überhaupt mit Netzklassen arbeitet.
Komisch, bei mir ist anders herum. Bei angelegten Netzklassen ist die Leiterbahnbreite trotz entsprechender Einstellung eben nicht fest vorgegeben, der Abstand bei differentiellen Leitungspaaren hingegen schon.
Harald A. schrieb: > trotz entsprechender Einstellung eben nicht fest vorgegeben Breiter machen kann ich die LBs auch, aber halt nicht schmäler als der gegebene Wert. Aber das bringt mir nix. Welche Eagle-Version nutzt du? Vermutlich 7.7 ?
Die neue Version kenn ich nicht. Aber ich habe da einen Knick gemacht, um dann eine neue Breite einzustellen. Um zwischen IC-Beinchen durchzukommen.
michael_ schrieb: > Aber ich habe da einen Knick gemacht, um dann eine neue Breite > einzustellen. Das heißt, du kannst ne Breite einstellen, die schmäler ist als die Breite in der Definition der Netzklasse? Genau das geht bei mir nicht. Größer ja. Bei kleineren Werten springt es sogleich wieder auf den vordefinierten Wert. Ich würde aber auch nicht ausschließen, dass das ein Bug ist.
Markus L. schrieb: > Welche Eagle-Version nutzt du? Vermutlich 7.7 ? 9.6.2 Poste das mal im offiziellen Eagle-Forum. michael_ schrieb: > Früher war eben alles besser. Ganz sicher nicht. Eagle hat sich ab V8 erheblich weiter entwickelt. V6/7 wird wird hier nur noch für die typischen Rants herangezogen.
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Bearbeitet durch User
Markus L. schrieb: > An sich erscheint das ja sinnvoll, verschiedene Klassen für > Pwr, Signal usw. zu definieren. So? Erkläre das mal. Im Moment sehe ich da keinen sinnvoll festzunagelnden Zusammenhang zwischen Leiterbahnbreite von 20 mil und Rails wie pwr usw. Sowas wäre bei Netzen mit bestimmter Impedanz sicherlich nett, aber bei gewöhnlichen Netzen nicht. Ach: und warum arbeitest du noch immer mit imperalen Maßen? Die allermeisten hier in Europa bekannten LP-Hersteller geben ihre Eckdaten über kleinste Strukturbreiten usw. metrisch an. W.S.
W.S. schrieb: > So? Erkläre das mal. Beim Verlegen der LB wird automatisch die passende Breite eingestellt. Aber ich hatte ja gefragt, ob ihr sowas nutzt. Ich bin nebenbei noch Anfänger mit einigen Monaten Erfahrung. Wenn das von erfahrenen Leuten nicht genutzt wird, wäre das auch eine Information für mich. > Ach: und warum arbeitest du noch immer mit imperalen Maßen? "Noch" ist gut - ich hab ja erst angefangen. Der Hintergrund ist, dass ich sehr viel aus US-Kreisen konsumiere (Rick Hartley, Eric Bogatin). Da sind meist mil angesagt und - noch schlimmer - inch. So habe ich das halt verinnerlicht.
PS: Ich nehme deine Anmerkung jetzt zum Anlass, mehr im metrischen System zu denken. Leider sind die ganzen (guten) Faustregeln aus Bogatins Büchern immer auf "inch" bezogen.
Lass dich nicht antriggern, "mil" ist für Leiterbahnbreiten eine durchaus gängige Praxis. Kann man sicher auch in Millimeter ausdrücken, aber 6mil klingen vlt auch griffiger als 0,15mm. Für Power würde ich auch eine feste Netzklasse nicht unbedingt sehen, da sollte man doch immer so niederimpedant wie möglich bleiben. Wie ich schon schrieb, für mich sind Netzklassen in erster Linie für impedanzkritische Leiterbahnen wichtig, USB, Ethernet, PCI etc.
Markus L. schrieb: > "Noch" ist gut - ich hab ja erst angefangen. Das erinnert mich an die Kochbücher von Julia Child, wo sie den Amerikanern die französische Art des Kochens beibringen wollte: Sämtliche europäischen Maße (Liter, Gramm usw.) hat sie pingelig in imperiale Maße umgerechnet und unsereiner als Leser hatte dann das Problem, von "Tassen" und so weiter zurückzurechnen. Ähnliches findet sich bei amerikanischen YT-Videos. Wer von uns weiß ohne Taschenrechner, wie breit 15/32 Inch tatsächlich ist? Dezimalstellen sind den Amerikanern offenbar ein Graus, da hantieren sie lieber mit derartigen Brüchen. W.S.
Markus L. schrieb: > Wenn ich jetzt aber z.B. im Layout VCC verlege (definiert als Netzklasse > pwr mit 20 mil) dann benötige ich ja beim Anschluß am IC (z.B. > uController) eine deutlich geringere Breite aufgrund des SMD-Pads. Man braucht das, keine Frage. Ich schalte gelegentlich die Breite in der Netzklasse um. Normal ist also für pwr 8mil eingestellt, ich verlege aber 20mil bzw. so breit wie es passt. Wenn ich meine, dass alles passt, stelle ich 20mil ein und kontrolliere die DRC-Fehlermeldungen. Stellenweise sind die nicht berechtigt, weil 8mil zwingend ist und stellenweise mache die Bahn dann breiter. Ganz zum Schluss könnte ich die DRC-Fehler akzeptieren, aber meist stelle ich wieder 8mil ein.
W.S. schrieb: > Ach: und warum arbeitest du noch immer mit imperalen Maßen? Die > allermeisten hier in Europa bekannten LP-Hersteller geben ihre Eckdaten > über kleinste Strukturbreiten usw. metrisch an. Alles klar, das macht die Sache aber nicht übersichtlicher. Pinabstand 2.54, 1.27, 0.65 mm vs. 100, 50, 25 mil Leiterbahnbreiten irgendwelche 1/10 mm vs einfache natürl. Zahlen in mil Cu-Dicke 35, 70, 105 µm vs. 1, 2, 3 oz/ft²
W.A. schrieb: > Alles klar, das macht die Sache aber nicht übersichtlicher. > Pinabstand 2.54, 1.27, 0.65 mm vs. 100, 50, 25 mil Das ist nur deine Sichtweise. Sag mal deinem Gehäusezulieferer, daß der Abstand der Befestigungslöcher 3.1496 Inch sei. Sowas ist wichtig, die Pinabstände von 2.54 mm usw. jedoch nicht. Beim Routen werden die schon beim allerersten Knick gefangen und sind dann in dem System, was man beim Layouten eingestellt hat. W.S.
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