Trafo Anschlusse

[Martin (Gast)]

Hallo

Wir sollen uns folgende Trafos ansehen gemäss Bildern oben und 
herausfinden/lesen wie der Trago angeschlossen werden könnte und was der 
Grund für eim MST Trafo (Mehrspannungstrafo) sein könnte.

Beim einphasigen TrafoB scheint es mir relativ einfach. Wenn mir 230V 
zur Verfügung stehen, klemme ich N bei der Klemme 0V und L bei der 
Klemme 230V und erhalte am Ausgang 230V.
Das selbe mache ich wenn mir 400V zur Verfügung stehen, Klemme ich die 
an die Klemme 400V und N an 0V Klemme. Dann erhalte ich auch 24V am 
Ausgang.

Nun beim MST bin ich etwas überfragt. Am Ausgang erhalte ich entweder 
2x115V, einmal 115Van Klemme 9,11 und einmal 115V an Klemme 10,12 oder 
230V über 9,12 und 10,11 miteinander verbunden.
Nun wie muss ich den Eingang anschliessen, wenn ich 230V, 208V oder 500V 
habe? Wie der Input gezeichnet ist, kenne ich es so eigentlich nur am 
Ausgang.
Könnt ihr mir zB verraten wie ich zB 208V und 500V am Input anschliessen 
muss?

Vielen Dank

[Karl B. (gustav)]

Martin schrieb:
> oder
> 230V über 9,12 und 10,11 miteinander verbunden.

Dann hast Du einen Kurzschluss.
Nur 10 und 11 verbinden. Damit sind die Sekundärwicklungen in Reihe 
geschaltet.
Bei 110V brauchst Du die Parallelschaltung.

ciao
gustav

[J. T. (chaoskind)]

Karl B. schrieb:
> Nur 10 und 11 verbinden. Damit sind die Sekundärwicklungen in Reihe
> geschaltet.

Sagt er doch, an 9 und 12 kannst du dir 230V holen, wenn 10 umd 11 
verbunden sind.

So zumindest hab ich es interpretiert.

[Andrew T. (marsufant)]

Martin schrieb:
> Könnt ihr mir zB verraten wie ich zB 208V und 500V am Input anschliessen
> muss?

Magst du Hersteller-support nicht das Du hier fragst?
Warum fragst nicht einfach die Daten auf der webseite von Murr ab?
Wenn Dir das nicht zusagt, deren Telefonnummer anrufen?

Dort wird es detailliert erklärt, u.a. für 230V, 208V oder 500V Eingang.

[Bernd K. (bmk)]

Da hat man einfach die Anschlussbelegung vergessen.
Ohne die geht es nicht, außer durch probieren und Messen.

Bei einer kleineren Variante ist die Belegung angegeben:

https://shop.murrelektronik.de/index.php?cl=details&fnc=outputSpecSheet&anid=000000000000866024_1

Gilt möglicherweise auch für die 5000VA Version, da Anschlussbelegung 
und Spannungswerte übereinstimmen.

[Andrew T. (marsufant)]

Bernd K. schrieb:
> Gilt möglicherweise auch für die 5000VA Version, da Anschlussbelegung
> und Spannungswerte übereinstimmen.

Im Bild des TE ist die 500VA (nicht 5000) Version,
und  JA: die Anschlüsse sind ident. zu Deiner 250VA Datenblatt version.

[Bernd K. (bmk)]

Andrew T. schrieb:
> Im Bild des TE ist die 500VA (nicht 5000) Version,

Im zweiten Bild 500VA, im dritten Bild 5000VA.
Kann man sich nun aussuchen.

[phase changer (Gast)]

Martin schrieb:
> Beim einphasigen TrafoB scheint es mir relativ einfach.
>
> Nun beim MST bin ich etwas überfragt.

Da schlug der Fehlerteufel zu: Auch der "MST" ist einphasig.

(Das bedeutet, daß im Endeffekt nur zwei Anschlüsse zugleich
belegt sind/sein dürfen, primärseitig.

Und außerdem sieht man so etwas schon "von weitem", und zwar
am Trafoaufbau. Sieh Dir doch mal Bilder 3phasiger Trafos an.

Für 3phasige Nutzung würde man drei identische Einphasen-
TRafos brauchen. Das geht zwar schon, und wird auch öfters
gemacht, aber 3phasig baut halt auf einem passenden Kern
kleiner/leichter und/oder effizienter.)

Martin schrieb:
> was der
> Grund für eim MST Trafo (Mehrspannungstrafo) sein könnte.

Obwohl ich eigentlich gedacht hätte, das sei so weit klar, bzw.
ist das praktisch immer der Grund für mehrere Primärwicklungen
und/oder -anschlußmöglichkeiten:

Um ihn an verschieden( hoh)en Spannungen betreiben zu können.

[oszi42 (Gast)]

Martin schrieb:
> Grund für eim MST Trafo (Mehrspannungstrafo) sein könnte.

Anzapfung ist ein muss, haste jemals ein Regeltrafo gesehen oder haste 
Katzenangst?

[Martin (Gast)]

Karl B. schrieb:
> Martin schrieb:
>
>> oder
>> 230V über 9,12 und 10,11 miteinander verbunden.
>
> Dann hast Du einen Kurzschluss.
> Nur 10 und 11 verbinden. Damit sind die Sekundärwicklungen in Reihe
> geschaltet.
> Bei 110V brauchst Du die Parallelschaltung.
> ciao
> gustav

ja danke dir, ich hatte eigentlich gemeint 10, 11 verbinden. 9, 12 sind 
Klemmen wo der Verbraucher ran kommt

[oszi42 (Gast)]

Martin schrieb:
> ich hatte eigentlich gemeint

uneigentlich wäre... + wieso nicht "erst" anstatt "eigentlich"

[Martin (Gast)]

J. T. schrieb:
> Karl B. schrieb:
>
>> Nur 10 und 11 verbinden. Damit sind die Sekundärwicklungen in Reihe
>> geschaltet.
>
> Sagt er doch, an 9 und 12 kannst du dir 230V holen, wenn 10 umd 11
> verbunden sind.
> So zumindest hab ich es interpretiert.

genau👍

Andrew T. schrieb:
> Martin schrieb:
>
>> Könnt ihr mir zB verraten wie ich zB 208V und 500V am Input anschliessen
>> muss?
>
> Magst du Hersteller-support nicht das Du hier fragst?
> Warum fragst nicht einfach die Daten auf der webseite von Murr ab?
> Wenn Dir das nicht zusagt, deren Telefonnummer anrufen?
> Dort wird es detailliert erklärt, u.a. für 230V, 208V oder 500V Eingang.

Wie meinst du das? Ich hab das DB ja von der Murr Seite geholt.

phase changer schrieb:
> Martin schrieb:
>
>> Beim einphasigen TrafoB scheint es mir relativ einfach.
>> Nun beim MST bin ich etwas überfragt.
>

> Da schlug der Fehlerteufel zu: Auch der "MST" ist einphasig.

ja richtig, war mir klar, ich hab das unglücklich geschrieben, sodass 
man meinen könnte ich gehe davon aus dass der MST nicht einphasig ist.

> (Das bedeutet, daß im Endeffekt nur zwei Anschlüsse zugleich
> belegt sind/sein dürfen, primärseitig.

Ja ein wenig Elektrokenntnisse sind schon notwendig 😜. Wüsste auch nicht 
was es bringen soll wenn ich eine Klemme zw. 1 und 3 nutze und die 
andere Klemme zwischen 4 und 8 nehme. Hihi
Mit den Nr 1 bis 8 habe ich einfach keine Ahnung wo welche Spannung hin 
kommt 🤣

> Und außerdem sieht man so etwas schon "von weitem", und zwar
> am Trafoaufbau. Sieh Dir doch mal Bilder 3phasiger Trafos an.
> Für 3phasige Nutzung würde man drei identische Einphasen-
> TRafos brauchen. Das geht zwar schon, und wird auch öfters
> gemacht, aber 3phasig baut halt auf einem passenden Kern
> kleiner/leichter und/oder effizienter.)
> Martin schrieb:
>
>> was der
>> Grund für eim MST Trafo (Mehrspannungstrafo) sein könnte.
>
> Obwohl ich eigentlich gedacht hätte, das sei so weit klar, bzw.
> ist das praktisch immer der Grund für mehrere Primärwicklungen
> und/oder -anschlußmöglichkeiten:
> Um ihn an verschieden( hoh)en Spannungen betreiben zu können.

Jep, danke dir auch dafür 😜 hab auch vergrssen zu erwähnen, dass mir das 
klar war. Geht ja darum, dass man den Trafo überall auf der Welt 
einsetzen kann.

oszi42 schrieb:
> Martin schrieb:
>
>> Grund für eim MST Trafo (Mehrspannungstrafo) sein könnte.
>
> Anzapfung ist ein muss, haste jemals ein Regeltrafo gesehen oder haste
> Katzenangst?

Ich verstehe dich gerade nicht. Meinst du das ernst oder ist das ein 
Witz?

Ich danke euch allen für die Antworten. Haben mir sehr geholfen.

[Peter R. (Gast)]

Martin schrieb im Beitrag #703
5710:
> ja danke dir, ich hatte eigentlich gemeint 10, 11 verbinden. 9, 12 sind
> Klemmen wo der Verbraucher ran kommt

 input und output  steht auf dem ersten Bild oben.

Vielleicht ist das Konzept so:

1 und 8 sind feste Anschlüsse für L und N des folgenden Geräts

EINE Brücke zwischen 1 -3 und 4-7 bestimmt dann die benötigte Spannung 
ohne einen Kurzschluss zu erzeugen.

1..3 bilden dann die Grobstufen.
Das Ende der Brücke ist evtl. an den Innenkontakt eines Drehschalters 
angeschlossen.
4 bis 7  sind als Feinstufen an den Außenkontakten des Drehschalters, 
natürlich immer nur als eine von vier möglichenStellungen.

[Martin (Gast)]

Bernd K. schrieb:
> Da hat man einfach die Anschlussbelegung vergessen.
> Ohne die geht es nicht, außer durch probieren und Messen.
> Bei einer kleineren Variante ist die Belegung angegeben:
> 
https://shop.murrelektronik.de/index.php?cl=details&fnc=outputSpecSheet&anid=000000000000866024_1
> Gilt möglicherweise auch für die 5000VA Version, da Anschlussbelegung
> und Spannungswerte übereinstimmen.

danke dir, alles verstanden, so ist es klar 👍

[Martin (Gast)]

Martin schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>> Da hat man einfach die Anschlussbelegung vergessen.
>> Ohne die geht es nicht, außer durch probieren und Messen.
>> Bei einer kleineren Variante ist die Belegung angegeben:
>>
> 
https://shop.murrelektronik.de/index.php?cl=details&fnc=outputSpecSheet&anid=000000000000866024_1
>> Gilt möglicherweise auch für die 5000VA Version, da Anschlussbelegung
>> und Spannungswerte übereinstimmen.
>
> danke dir, alles verstanden, so ist es klar 👍

Hallo zusammen

Ich habe gerade noch etwas gefunden, das ich trotz der obigen Beiträge 
nicht verstehe. Es gibt da keine Pinanschlussbeschreibung

https://shop.murrelektronik.ch/Elektronik-im-Schaltschrank/Transformatoren/MST-Einphasen-Steuer-und-Trenntransformator-86376.html?listtype=search&searchparam=Einphasen-%20Steuer-%20und%20Trenntransformator&src=search&srchPage=1&perPage=10&pos=3

Wie muss ich beispielsweise am Eingang anschliessen, wenn ich nur 215V 
habe oder 385V, um ausgangsseitig die 230VAC zu erhalten?
Irgendwie werde ich nicht schlau draus. Bei einer Spannung zB nur 230V 
oder 400V wäre es mir vielleicht klarer gewesen, aber mit beiden?
Wenn ich nur einen 230V Anschluss eingangsseitig hätte, und statt 230V 
zb 215V hätte, also mit 15V Abweichung, würde ich sagen ich nehme den 
-15V Anschluss für die 215V und 0 den Neutralleiter, fertig.
Aber das Gleiche kann ich dann ja wohl kaum mit 400V tun.. Also wie 
funktionierts, kopfkratz..

[mIstA (Gast)]

Also ich würde sagen, für 230V nimmst Du den 230V und den 0V Abgriff; 
hast Du 215V (245V) dann brauchst Du ein paar Windungen weniger (mehr) 
also nimmst Du statt des 0V Abgriffs den -15V (+15V) Anschluß; der 
zweite Anschluß bleibt am 230V Abgriff.

Analog funktionierts mit 400V/385V/415V wenn Du für den zweiten Anschluß 
den 400V Abgriff verwendest; grundsätzlich müßte es auch mit 30V an +15V 
 -15V oder mit 170V an 230V  400V funktionieren.

[phase changer (Gast)]

mIstA schrieb:
>

Super beschrieben, und nichts ausgelassen. Toll.

[Martin (Gast)]

mIstA schrieb:
> Also ich würde sagen, für 230V nimmst Du den 230V und den 0V
> Abgriff; hast Du 215V (245V) dann brauchst Du ein paar Windungen weniger
> (mehr) also nimmst Du statt des 0V Abgriffs den -15V (+15V) Anschluß;
> der zweite Anschluß bleibt am 230V Abgriff.
> Analog funktionierts mit 400V/385V/415V wenn Du für den zweiten Anschluß
> den 400V Abgriff verwendest; grundsätzlich müßte es auch mit 30V an +15V
>  -15V oder mit 170V an 230V  400V funktionieren.

ok vielen Dank für deine schnelle Antwort 👍 Jetzt machts für mich auch 
Sinn, allein hab ich das einfach nicht gesehen..
Also mit 170V funktionierts sicher auch, nur hab ich dann sicher keine 
230V am Ausgang.