Könnte eine 3Phasen SCR Bridge eingesetzt werden als Solarwechselrichter? Gibts bereits diesbezüglich Projekte? (also generell einen inverter auf SCR basis)
FPGA schrieb im Beitrag #7038609: > Könnte eine 3Phasen SCR Bridge eingesetzt werden als > Solarwechselrichter? Nein, man muss den Strom ja auch wieder abschalten können, das geht beim Thyristor nicht (ok, GTO, Quench).
FPGA schrieb im Beitrag #7038609: > Könnte eine 3Phasen SCR Bridge eingesetzt werden als > Solarwechselrichter? > > Gibts bereits diesbezüglich Projekte? (also generell einen inverter auf > SCR basis) Hat man früher so gemacht, bevor man bessere Halbleiter hatte.
H. H. schrieb: > Hat man früher so gemacht, bevor man bessere Halbleiter hatte. Ja, ist aber ein Riesenaufwand. Und wehe die Schaltung (3 SCR und 2 Leistungsdioden pro Phase, iirc) kommt ausser Tritt. Dann ist alles Schrott. P.S.: FPGA schrieb im Beitrag #7038609: > Gibts bereits diesbezüglich Projekte? (also generell einen inverter auf > SCR basis) Ja, frag mal bei der Marine. Für die U-Boote hat VaroAtlas damals solche Wandler gemacht. 220VDC in 400Hz Drehstrom mit 5kW pro 19" Einschub. Ist aber so 50 Jahre her...
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MaWin schrieb: > Nein, man muss den Strom ja auch wieder abschalten können https://www.google.com/search?q=thyristor+löschschaltung+site:www.mikrocontroller.net
MaWin schrieb: > FPGA schrieb: > >> Könnte eine 3Phasen SCR Bridge eingesetzt werden als >> Solarwechselrichter? > > Nein, man muss den Strom ja auch wieder abschalten können, das geht beim > Thyristor nicht (ok, GTO, Quench). OMG! Man muss nur die nächste phase rechtzeitig zünden um den aktuellen zu löschen...
Feuerwehr schrieb: > MaWin schrieb: > >> Nein, man muss den Strom ja auch wieder abschalten können > > https://www.google.com/search?q=thyristor+l%C3%B6schschaltung+site:www.mikrocontroller.net ernsthaft? o_O Also ein bisschen etwas überlegen wie mans geschickter machen könnte müsste man halt schon.
Hp M. schrieb: > H. H. schrieb: > >> Hat man früher so gemacht, bevor man bessere Halbleiter hatte. > > Ja, ist aber ein Riesenaufwand. Nun der Aufwand geht in richtung ansteuerung, der Leistungsteil wird einfacher und insbesondere bezogen auf USD/W besser. 6 SCR + und ein paar harmonische filter -> fertig
Jhat man früher viel gemacht. Habe gerade eine 100kVA-USV von AEG aus den 90ern verschrottet, die lief auch mit einer B6-Thyristor-Endstufe. Jörg
H. H. schrieb: > Hat man früher so gemacht, bevor man bessere Halbleiter hatte. Welche Halbleiter sollen dann "besser" sein? IGBTs? - halten keinen strom/spannung aus und gehen selbst in ihrer spec betrieben oft kaputt..
FPGA schrieb im Beitrag #7039630: > H. H. schrieb: >> Hat man früher so gemacht, bevor man bessere Halbleiter hatte. > > Welche Halbleiter sollen dann "besser" sein? IGBTs? - halten keinen > strom/spannung aus und gehen selbst in ihrer spec betrieben oft kaputt.. Und FPGAs noch viel schneller...
FPGA schrieb im Beitrag #7039590: > Feuerwehr schrieb: >> MaWin schrieb: >> >>> Nein, man muss den Strom ja auch wieder abschalten können >> >> > https://www.google.com/search?q=thyristor+l%C3%B6schschaltung+site:www.mikrocontroller.net > > ernsthaft? o_O > Also ein bisschen etwas überlegen wie mans geschickter machen könnte > müsste man halt schon. Das war eine Antwort auf MaWins (welchem auch immer, es gibt ja hier diverse Leute, die sich . aus mir unerfindlichen Gründen - gern mal so nennen) Behauptung - kurz gesagt - "es gehe nicht". Also kein konkreter Realisierungsvorschlag für Dich oder was - auch nicht die Aufforderung, Du sollest dort genauer suchen und das "für Dich Richtige" so finden. (Auch wenn das gar nicht auszuschließen ist, über solcherlei Suchaktionen das passende zu finden... vielleicht nicht SOFORT, aber zu finden.) Sonst hätte ich nicht MaWin zitiert und/oder noch konkret hinzu geschrieben es sei für Dich. Leseverständnis verbesserungsbedürftig. ("Überlegen wie mans geschickter mach...te" steht Dir übrigens präzise genauso frei wie die angedeutete selbständige Suche. Folglich trifft Deine -äh- "Kritik", wenn, höchstens Dich selbst.) FPGA schrieb im Beitrag #7039630: > H. H. schrieb: >> Hat man früher so gemacht, bevor man bessere Halbleiter hatte. > > Welche Halbleiter sollen dann "besser" sein? IGBTs? - halten keinen > strom/spannung aus und gehen selbst in ihrer spec betrieben oft kaputt.. Dann scheinst Du von IGBT-Stromrichter-Design null Ahnung zu haben - ebensowenig halt wie von SCR-Stromrichter-Design. (Wobei letztgenannte Technologie tatsächlich ÜBERHOLT ist, ob Du's glauben willst oder nicht, und was immer Dich an SCR "bindet". Nun: Vermutlich ist es einfach nur "habe ... SCR Modul / WILL halt...".) Da stellt sich aber spontan die Frage, wieso Du gar so selbstbewußt Behauptungen und Forderungen in diese Forenwelt raustönst. Aber egal, die Frage darfst Du Dir selbst stellen. Viel Erfolg bei Deiner Sanduhr.
Hp M. schrieb: > Ist aber so 50 Jahre her... Naja, ganz so weit müßte man nicht zurückgehen - denn bei höheren Leistungen wurde noch bis vor gar nicht all zu langer Zeit mit SCRs gearbeitet. Es gab eine Menge darauf angepaßter Topologien, eine Übersicht über gar nicht wenige (und einige ihrer Eigenschaften) gäbe es z.B. in der Thesis von PC Theron (1995): https://www.google.com/search?q=PC+Theron+partial+series+resonant+converter
Feuerwehr schrieb: > Das war eine Antwort auf MaWins Behauptung - kurz gesagt - "es gehe nicht". Bloss wie immer: falsch. Das "es geht nicht" bezieht sich auf das Abschalten eines Thyristor. Dass man trotzdem Schaltungen bauen kann, halt aufwändig, habe ich drunter geschrieben, das hast du naturlich nicht zitiert. Ärmlich.
MaWin schrieb: > Feuerwehr schrieb: >> Das war eine Antwort auf MaWins Behauptung - kurz gesagt - "es gehe nicht". > > Bloss wie immer: falsch. > > Das "es geht nicht" bezieht sich auf das Abschalten eines Thyristor. > > Dass man trotzdem Schaltungen bauen kann, halt aufwändig, habe ich > drunter geschrieben, das hast du naturlich nicht zitiert. > > Ärmlich. Aha. "True MaWin". So schrecklich sensibel ist ja sonst keiner. Tut mir leid, daß ich Deine nach dem anfänglich deutlichen "Nein" noch in Klammern hinzugefügte Relativierung dann unbeachtet ließ. Ein Flüchtigkeitsfehler (bitte guhgeln, da Dir sicher unbekannt). Wenn Du gesichert erkannt werden willst, ... Du weißt schon.
Aha SCR ist ÜBERHOLT... Wieder was gelernt. Oder auch nicht, sobalds um etwas Leistung geht ist SCR überlegen, oder weshalb denkst du setzen alle Aluwerke, HGÜ etc ausschliesslich SCRs ein? Ich geb dir einen tipp: SCR können gerne mal etwas strom ab, igbt - kaputt. Und bevor du nun mit gegenbsp kommst, dass es auch HGÜ mit IGBTs gibt -> ja gibt es, aber nur bei kleinen die Inselbetrieb können müssen. Oder zeig mir doch bitte eine 6GW+ HGÜ oder ein 500kA+ Aluwerk welches IGBTs einsetzt. Soviel zum thema Überholt... Nun die tatsache der kosteneffizient der SCR bringt die Motivation zum Solarinverter
MaWin schrieb: > FPGA schrieb: > >> Könnte eine 3Phasen SCR Bridge eingesetzt werden als >> Solarwechselrichter? > > Nein, man muss den Strom ja auch wieder abschalten können, das geht beim > Thyristor nicht (ok, GTO, Quench). Aha True MaWin, dachte schon wär irgend ein copy dude... Anyway hier hast du aber einen ordentlichen Bock zu deinem besten gegeben :P
FPGA schrieb im Beitrag #7040795: > einen ordentlichen Bock zu deinem besten gegeben Du meinst den Schwachsinn: FPGA schrieb im Beitrag #7040783: > weshalb denkst du setzen alle Aluwerke etc ausschliesslich SCRs > ein? Aluwerke nutzen Frequenzumrichter ? Sicher nicht, da arbeiten die Thyristoren an Wechselspannung und verlöschen von selbst Stromnulldurchgang. Bleib bei deiner programmierbaren Logic und palaver nicht über Dinge von denen du offenlundig nichts verstehst. https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-IGBTs_in_Hochspannungs_Anwendungen-Article-v01_00-DE.pdf
MaWin schrieb: > FPGA schrieb: > >> einen ordentlichen Bock zu deinem besten gegeben > > Du meinst den Schwachsinn: > FPGA schrieb: > >> weshalb denkst du setzen alle Aluwerke etc ausschliesslich SCRs >> ein? > > Aluwerke nutzen Frequenzumrichter ? > Sicher nicht, da arbeiten die Thyristoren an Wechselspannung und > verlöschen von selbst Stromnulldurchgang. > Bleib bei deiner programmierbaren Logic und palaver nicht über Dinge von > denen du offenlundig nichts verstehst. > https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-IGBTs_in_Hochspannungs_Anwendungen-Article-v01_00-DE.pdf Nun du scheinst wirklich nicht zu verstehen wie man mit SCRs einen inverter Bauen kann. Zu meinem bsp mit HGÜ und Aluwerk: Dies war bezüglich des themas SCR überholt - daher nicht meinen Schwachsinn sonder als wiederlegung eines zuvor geposteten schwachsinns. HGÜ behinhalted genau den Inverterbetrieb. (Inverter/Gleichrichterbetrieb unterscheiden sich nur über den ansteuerwinkel und nicht von der topologie)
MaWin schrieb: > FPGA schrieb: > >> einen ordentlichen Bock zu deinem besten gegeben > Sorry mein Fehler ist kein Bock sondern anscheinend Inkompetenz. https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-IGBTs_in_Hochspannungs_Anwendungen-Article-v01_00-DE.pdf Gutes Bsp. für die Überlegenheit der IGBTs: 4.5kV mit 1.2kA kriegens hin :-P Bei SCR sinds 8.5kV und einige 10kA! Aber ja SCRs sind ja so überholt...
FPGA schrieb im Beitrag #7040832: > HGÜ behinhalted genau den Inverterbetrieb. Du sonderst Geschwätz ab. HGÜ ist kein Aluwerk. Und auch bei HGÜ würde man gerne mit IGBTs auskommen. Denn Thyristor(ab)schaltungen sind aufwändig.
MaWin schrieb: > Denn Thyristor(ab)schaltungen sind aufwändig. Ok ein gut gemeinter Erklärungsversuch: Ja wenn du einen DC Strom über den SCR abstellen möchtest, benötigst du eine solche und ja das würde aufwendig sein. Wird aber glücklicherweise nicht benötig/kann umgangen werden, wenn man das einzuspeisende Netz zur kommuntierung nutzt. Salop gesagt kann der aktuell leitende (L1) SCR gelöscht werden wenn der SCR der nächsten phase (L2) gezündet wird solange die spannung von L2 geringer ist als L1. Dies kann kontinuierlich so über alle phasen weiterbetrieben werden. Probleme gibts bei einer Netzstörung; da kommt aber die eigenschaft zugute, dass SCR bezüglich überstrom sehr robust sind.
FPGA schrieb im Beitrag #7040861: > wenn man das einzuspeisende Netz zur kommuntierung nutzt. Witzbold, Inverter und FU erzeugen erst das Netz. Katze, Schwanz, FPGA-Trollo). Wenn Wechselspannung vorhanden ist, sind Thyristoren einfach und werden auch heute noch eingesetzt (TRIAC Dimmer) aber auch immer ungerner (hoher Haltestrom taugt nicht für LED-Lampen, Phasenanschnitt statt Sinusdimmer erzeugt unerwünschte Oberwellen).
FPGA riß laufend nur die Klappe auf: > SCR jippijay, SCR juppiduh... Jajaja. Dann BAU halt Deinen SCR EinspeiseWR, Du SCR Experte. Du findest SCR doch nur so "SUPI" weil Du ein uralt 3P Modul aus solchen billich geschossen hast. Jetze träumste davon, daraus genau das zu bauen, was Du brauchen könntest. Was willst Du hier noch? Deine Frage nach "gibt es ein vorh. Projekt" kannst Du mit NEIN abhaken weil sich das eben keine noch so arme Sau ohne Grund antut. Da kannste jammern und lamentieren wie de willst. (Und wozu braucht ein absoluter SCR Experte wie Du überhaupt eine Projektvorlage? MACHEN ist die Devise, nich LABERN...) Spinner.
MaWin schrieb: > Phasenanschnitt statt > Sinusdimmer erzeugt unerwünschte Oberwellen Nicht nur unerwünschte, praktisch "verbotene". Aber er will ja gerade Phasenanschnitt, oder er versteht seine eigene Beschreibung nicht? (Mehr als nur möglich.) Vielleicht sollte man dem Experten mal Beispiel(preis)e für entspr. LC Filter zeigen? Obwohl er die selbst finden könnte - wenn er wollte. (Und nein, lieber Experte: Die entspr. FUs reichen nicht.)
MaWin schrieb: > FPGA schrieb: > >> wenn man das einzuspeisende Netz zur kommuntierung nutzt. > > Witzbold, Inverter und FU erzeugen erst das Netz. Katze, Schwanz, > FPGA-Trollo). > Wenn Wechselspannung vorhanden ist, sind Thyristoren einfach und werden > auch heute noch eingesetzt (TRIAC Dimmer) aber auch immer ungerner > (hoher Haltestrom taugt nicht für LED-Lampen, Phasenanschnitt statt > Sinusdimmer erzeugt unerwünschte Oberwellen). Ok definitiv Inkompetenz. Es geht hier nicht um Inselbetrieb. 20+ posts Aroganz, bla bla etc. bevor man sich dem thema annimt?!
FPGA schrieb im Beitrag #7041154: > Ok definitiv Inkompetenz. > Es geht hier nicht um Inselbetrieb. So so, das darfst du dann auch dazu schreiben, in deine Frage stand nur FPGA schrieb im Beitrag #7038609: > Solarwechselrichter Auch dein Aluwerk ist abstrus als Beispiel wie man Thyristoren in Umrichtern einsetzen sollte. Aber es ist dein thread mit deiner Frage, und du möchtest die Steinzeittechnik unbedingt einsetzen, also tu dir keinen Zwang an und probiere es doch. Es wurde reichlich abgeraten, aber echte Helden stört das nicht. FPGA schrieb im Beitrag #7041154: > 20+ posts Aroganz, bla bla etc. bevor man sich dem thema annimt?! des Themas haben sich alle angenommen, aber deine Arroganz will die Antworten nicht hören.
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