Hallo, ich habe hier eine Kupplung aus einer Fräsmaschine die elektrisch geschaltet wird. Es sind 3 Kupplungen verbaut 2 haben etwa 7 Ohm eine hat ->0 Ohm. Kupplung ausgebaut aber leider kein Hersteller erkennbar. Die Kupplung besteht aus 2 Hälften, eine als Elektromagnet ausgebildet. Die Wicklung habe ich entfernt (Draht Durchmesser etwa 0.5mm). Einbauraum ist eine Nut axial eingestochen mit den Maßen D aussen 93mm D innen 70mm Tiefe 18mm. 1. Frage Für 7 Ohm bei 0.5mm Kupferdraht brauch ich etwa 100m. Platz ist aber für etwa 200m (Nut war zu etwa 75% gefüllt). Werden Drähte paralell gewickelt? 2. Der Magnet muss in axial Richtung ziehen. Wie wird sowas gewickelt? Danke Heinz
Frag die Profis: http://www.e-schaefer-kg.de/service/eigene-ankerwickelei/ https://www.firmendatenbanken.de/firmen/n1/s/ankerwickelei.html
heinz schrieb: > Werden Drähte paralell gewickelt? Nein. Nicht bei so niedrigen Frequenzen. > Wie wird sowas gewickelt? Sauber. Du hast hoffentlich die Anzahl der Windungen gezählt beim Abwickeln. Dann mach nun dieselbe Anzahl wieder drauf. Richtung egal, denn die Nord-Süd-Polatität wird in der Kupplung nicht wichtig sein und notfalls vertauscht man die Anschlüsse, aber wenn man nicht sauber wickelt, passt vielleicht nicht alles in die Nut. Auch sind Überkreuzungen des lackisolierten Drahtes immer eine Problemstelle, die Isolierung kann dort leicht beschädigt werden. Am Besten natürlich wenn man auch jede Lage von Windungen immer eine Isolierfolie (Kaptonklebeband) legt bevor man die nächste Lage drüberwickelt, aber so wird auch das Original nicht gewesen sein, und mehr als 12V wird an der Kupplung nicht gelegen haben. Wenn du mehr Windungen aufbringst, sinkt der Strom, und bei gleicher Spannung an die die Spule angeschlossen wird damit die Verlustleistung (wird also nicht so warm) bei gleichzeitig nicht sinkender Magnetkraft (gleiche Amperewindungen). Es ist also ok, mehr draufzuwickeln, wenn du genug Draht hast und es noch reinpasst. Weniger Windungen draufzuwickeln erhöht den Strom und macht es heisser, nicht gut.
Hallo, Anzahl der Wicklungen weis ich nicht das war ein verklebter Klotz. Spannung sind 24V DC. Versteh ich das richtig? Ich wickle eine Lage von links nach rechts und die nächste von rechts nach links. Oder von links nach rechts und dann sprung nach links? Danke Heinz
Danke für die Hilfe. Jetzt muß ich erstmal Draht besorgen. Ich melde mich dann wieder. Gruß Heinz
heinz schrieb: > Spannung sind 24V DC. 7 Ohm und 24 V ? Wären 82 Watt, ein satter Lötkolben. Das ist für eine Spule von 10x18mm zu viel. Du hast dich vermessen/verguckt. Aber gleich dicken Draht (korrekt messen, die Lackisolation trägt auf), sauber zumindest gleich voll gewickelt, wird schon passen.
MaWin schrieb: > Du hast hoffentlich die Anzahl der Windungen gezählt beim Abwickeln. Hat er wohl nicht. Bitte ab jetzt mit mehr Vorsicht weiter, denn da geht es eigentlich schon genau - nur hast Du das Glück, genug Platz zu haben. (Aber das erlaubt auch keine zu großen Abweichungen - sollte fast klar sein, oder?) heinz schrieb: > Jetzt muß ich erstmal Draht besorgen. Ich melde > mich dann wieder. Nimm exakt die gleiche Drahtstärke. Schiebelehre oder gar Mikrometer nutzen, um den Durchmesser exakt zu bestimmen. (Der Unterschied von 0,40 zu 0,63 mm Durchmesser ergibt fast den Faktor 3 an Umterschied im Querschnitt!) https://ellmitron.com/media/4634/file/static/doc/tab_drahtquerschnitt_drahtgewicht_drahtlaenge_3352.pdf Rechne mit mittlerer zweistelliger Lackschicht: Ca. 25-50µm als Einfachschicht, 2 x (!) vom gemessenen Durchmesser abzuziehen. (Also gemessener Wert minus ca. 50-100µm aka 0,05-0,1mm.) So solltest Du auf einen Standard-Durchmesser (pdf) kommen. Nun könntest Du - entweder das Ergebnis erst mal mitteilen - oder ausnutzen, daß noch SO viel Platz frei ist: Indem Du bei Unsicherheit, welcher Standarddurchmesser nötig ist, den höheren (aber nicht nächsthöheren...!) Wert wählst - und kaufst. Und dann, wie MaWin sagte, mindestens so viele Windungen wie darauf waren (was Du dadurch erreichst, daß Du den Füllgrad %ual stärker erhöhst, als die mögliche Unsicherheit beträgt - oder wenn Du nach o. g. Messung nicht mehr rechnen willst, halt "(fast) voll machst". Beachtet man weitestmöglich die Genauigkeit beim Durchmesser des Drahts, besteht auch wenig Gefahr, daß der DC Widerstand wesentlich niedriger (und der Strom höher) würde, sogar wenn man NICHT "fast voll machte" sondern nur "deutlich mehr als vorher". Ist der selbe Durchmesser nicht beschaffbar/also auch nicht das nächstaufgerundete Standardmaß, und man muß mehrere % (bitte aber nur 1stellige) dickeren Draht nehmen, ist aber vollmachen des Wickelraums die einzige Option... Und eigentlich gibt es eine hohe Anzahl möglicher Kombis von Durchmesser und ungefähr passender Mindestwindungszahl etc. - aber halbwegs genau müßte man's schon nehmen. :-) Weil das Ganze also nicht soooo simpel ist, empfehle ich ehrlich gesagt, Dich nach der Messung noch mal zu melden.
MaWin schrieb: > Wären 82 Watt, ein satter Lötkolben. Das ist für eine > Spule von 10x18mm zu viel. Du hast dich vermessen/verguckt. Ja, da scheint was ganz und gar nicht zu stimmen.
Draht habe ich mit dem Mikrometer gemessen 0.52mm. Als 0.5mm ist der erhältlich. Spulenabmessung ist Innendurchmesser 70mm Aussendurchmesser 93mm Länge 18mm Beim Draht suchen habe ich gesehen dass ein Draht mit D=0.5 einen Kupferdurchnesser von etwa 0.3 hat. Damit sind die 100m von oben Quatsch
Heinz schrieb: > Beim Draht suchen habe ich gesehen dass ein Draht mit D=0.5 einen > Kupferdurchnesser von etwa 0.3 hat. Häh ? Mit Plastikisolation. Es wird wohl eher Kupferlackdraht gewesen sein. https://www.reichelt.de/kupferlackdraht-0-5mm-laenge-23m-kupfer-0-5mm-p9617.html
Heinz schrieb: >> Spulenabmessung ist >> Innendurchmesser 70mm >> Aussendurchmesser 93mm >> Länge 18mm Hm, bei der Größe könnten schon ein paar Watt abgehen. >> Draht habe ich mit dem Mikrometer gemessen 0.52mm. Als 0.5mm ist der >> erhältlich. DAS klingt erst mal schlüssig. (Vielleicht ja mehrfach lackiert, oder weicht einfach ein bißchen nach oben ab.) Heinz schrieb: > Beim Draht suchen habe ich gesehen dass ein Draht mit D=0.5 einen > Kupferdurchnesser von etwa 0.3 hat. Wie bitte? Unmöglich, denn Kupferlackdraht (Solcherlei Wicklungen sollten aus CuL aka lackiertem Massivdraht aus Kupfer bestehen - normalerweise.) hätte nur, wie beschrieben, eine sehr dünne Lackschicht. Wie sollte da der Kupferdurchmesser so viel geringer sein als der incl. Lack? Sollte es um was anderes als CuL gehen? Zwar kaum vorstellbar (habe persönlich noch nie so eine Wicklung mit etwas anderem gewickelt gesehen), aber: Durchmesser und Querschnittsfläche hast Du ja anscheinend auch nicht verwechselt. (Die Querschnittsfläche wäre ja: ---> Radius² (oder Durchmesser²/4) mal PI (ca. 3,14) <--- auch das paßt ja absolut nicht zu Deinen Zahlen-Angaben.) Sehr rätselhaft... >> Damit sind die 100m von oben Quatsch Also solltest Du auch zuerst mal keine Rückschlüsse von diesen Angaben auf andere Zahlenwerte (z.B. nötige Länge) tätigen - genaugenommen die Angaben nochmal gründlichst prüfen... denn irgendwas paßt da sicher absolut nicht.
Heinz schrieb: > Innendurchmesser 70mm > Aussendurchmesser 93mm > Länge 18mm Bei Wickelfenster 6,5mm x 18mm hätten folglich ca. ((6,5/0,5=) 13 x (18/0,5=) 36 = 468 Windungen Platz. (Etwas weniger wegen nichtidealem Wickeln und weil ja etwas über 0,5mm genauer Durchmesser (evtl. 10-15%). Im Gegenzug jedoch auch etwas mehr als nun gedacht - weil die Windungen nicht direkt aufeinander sondern zwischen den zwei darunterliegenden zu liegen kämen, sagen wir ca. 5%. Also gut 400Wdg. sollten sauber gewickelt reingehen. Bei mittlerer Windungslänge von 81,5mmx3,14 = 255mm also 255mm*400 = gut 100m - wenn randvoll gewickelt. (Und nicht 200m - dazu müßte der Draht viel dünner.) 100m x 0,08462 Ohm/m (Mindestwert) wären < 8,5 Ohm. 75m x 0,08462 Ohm/m wären 6,35 Ohm. Also: Deine Rechnungen und Ergebnisse stimmen bis auf das mit den 200m statt 100m, und Deine Angabe Heinz schrieb: > Beim Draht suchen habe ich gesehen dass ein Draht mit D=0.5 einen > Kupferdurchnesser von etwa 0.3 hat. war entweder ein Tipp- oder sonst ein Fehler denn > Damit sind die 100m von oben Quatsch ist Quatsch weil "die 100m von oben" stimmten - wenn man dat Ding komplett vollwickelte. Wenn nicht, sind imho ca. 80m Minimum anzuraten - da aber mehr nicht schadet, sondern eher hilft, wie schon MaWin sagte, ... Heinz schrieb: > Beim Draht suchen habe ich gesehen dass ein Draht mit D=0.5 einen > Kupferdurchnesser von etwa 0.3 hat. Würde nur zu gerne wissen, wo das her kommt. Es geht dabei wie gesagt entweder nicht um CuL oder Du hast Dich vertippt oder was weiß ich. (?)
Guten Morgen, zu den 0.5 und 0.3 mm. Ich habe auf irgendeiner Ebay Seite gelesen, daß die Isolierung eine Stärke von etwa 0.1mm hat. Daher 0.5 - 0.1 - 0.1 = 0.3 Jetzt lese ich Typ: W210 / Grad 2 nach IEC 60317-13 Wärmeklasse: 200°C Drahtdurchmesser / Nenndurchmesser: 0,50 mm Gewicht - nur Kupferleiter ohne Lack - 8,96kg/dm³: 1,7593 kg/km Ø- Außen mit Lack Grad 2 (2L) Untere Grenzwert: 0,545 mm Ø- Außen mit Lack Grad 2 (2L) Oberer Grenzwert: 0,566 mm Nennwiderstand bei 20°C: 0,0871 Ω/m Wieder was gelernt 1 Fehler erklärt 2. Fehler Länge abgeschätzt (ich habe keine Ahnung von Spulen) Volumen des Ringes pi/4 * (D*D - d*d) * l 0.785 (93*93 - 70*70) * 18 = 52973.37 mm^3 52973.37 * 0.7 geschätzte Füllung = 37081 mm^3 37081 / 0.2 = 185000 mm Ich hoffe daß ich das jetzt klar gestellt habe Nach der Rechnung von Birkenwickler passt aber jetzt alles zusammen 100m Draht Nennweite 0.5 -> etwa 8 Ohm passt zu den 7 Ohm gemessen Danke für eure Mühe mir das zu Erklären Zu den 80 Watt und Wärmeentwicklung muss man bedenken daß da zig Kilo Stahl drumrum sind
heinz schrieb: > zu den 0.5 und 0.3 mm. Ich habe auf irgendeiner Ebay Seite gelesen, daß > die Isolierung eine Stärke von etwa 0.1mm hat. Daher 0.5 - 0.1 - 0.1 = > 0.3 Du hast doch den Originaldraht!? Dann mess doch mal den Durchmesser ohne Lack: entfernen durch abbrennen und dann eventuell noch vorsichtig abschaben.
heinz schrieb: > Ich habe auf irgendeiner Ebay Seite gelesen, daß die Isolierung eine > Stärke von etwa 0.1mm hat. Das ist viel zu viel! Eher 0,01 mm. Hängt natürlich vom Nenndurchmesser ab. Ebay ist auch keine technisch relevante Quelle. Schau mal in diese Tabelle: https://www.mikrocontroller.net/attachment/413593/Kupferlackdraehte-Allgemeine-Anforderungen-nach-DIN-EN-IEC-60317-0-1.pdf
heinz schrieb: > 7 Ohm bei 0.5mm Kupferdraht brauch ich etwa 100m. Platz ist > aber für etwa 200m (Nut war zu etwa 75% gefüllt). Das ist gut. Wenn die Ansprechzeit nicht kritisch ist, kannst du vollwickeln. Bei konstanter Spannung sinkt dadurch die Stromaufnahme und die Erwärmung, während die Magnetkraft gleich bleibt.
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