Messfehler am Shunt ausschliessen

[Jan (Gast)]

Moin.

Ich habe hier angeblich 10A Stromfluss durch einen Shunt. Da das 
eigentlich überhaupt nicht sein kann, wollte ich mal eure Meinung hören.

Aufbau:

                         BUK9Y21-40E    SMD 1206
12V ----> 680uH Spule ----> NMOS ----> 100m Shunt ----> GND
                                     ^            ^
                                     |            | Massefeder Oszi
                          Messspitze Oszi

Unter der Spule ist noch eine Schottky, da es ein Boost ist, der aus 12V 
36V macht. Wenn der NMOS sperrt, fliesst der Strom also durch die 
Schottky. Muss ich hier niemandem genauer erklären.

Als Controller dient der AN30888B mit einer constant off time von 1us. 
Mein Problem ist, dass er nur 200ns einschaltet anstatt die 3us, die er 
eigentlich einschalten müsste. Ich will jetzt erstmal wissen, ob das 
überhaupt stimmt, was ich da (siehe Bild) gemessen habe. Woher sollen da 
bitte 10A kommen? Das einzige, was da überhaupt fliessen kann, ist der 
Gatestrom, aber der Controller hat doch keinen 10A Gate-Treiber. 
Gemessen habe ich den mal und kam auf 200mA.

Also: Sind da wirklich 10A am fliessen, oder messe ich wiedermal irgend 
einen Scheiss? Wie gesagt, ich habe die Massefeder genommen und auch 
aufgepasst, dass ich mit dem Finger nicht aus Versehen die Tastspitze 
berühre.

Der 1V Peak erklärt zumindest mal, warum der Controller sofort 
abschaltet, denn der Sense-Pin ist auf 32mV eingestellt. Es sind also 
320mA Ipeak gewünscht.

Der Shunt ist zumindest nicht NC und hat auch wirklich 100mOhm. Das habe 
ich bereits überprüft.

[Teo D. (teoderix)]

Jan schrieb:
> Also: Sind da wirklich 10A am fliessen

Gut möglich, steckt ja keine Power dahinter -> Paralleler RCL 
Schwingkreis.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Jan schrieb:
> Wie gesagt, ich habe die Massefeder genommen und auch aufgepasst, dass
> ich mit dem Finger nicht aus Versehen die Tastspitze berühre.
Was misst du denn, wenn du die Prüfspitze in der Schaltung direkt an die 
Massefeder hältst:
Aufbau:

                         BUK9Y21-40E    SMD 1206
12V ----> 680uH Spule ----> NMOS ----> 100m Shunt ----> GND
                                                  ^ ^
                                                  | | Massefeder Oszi
                                    Messspitze Oszi

Da müsste ja ziemlich genau eine gerade Linie herauskommen.
Ist das so? Oder klingelts dann immer noch?

> Aufbau:
Hast du da ein Layout dazu?

[Jan (Gast)]

Und hier sehen wir die Messung mit der Massefeder direkt an Source und 
den Tastkopf direkt an Gate des FETs....

Ausserdem das Layout.

[Jan (Gast)]

Wenn ich Massefeder und Prüfspitze auf das PCB lege (in diesem Fall in 
ein Eckloch, was eh mit GND verbunden ist und dem GND vom LDO) dann sehe 
ich noch ein Geklingel von 200mV Spitzenwert. Ich nehme mal an, dass das 
die Spule ist und die Massefeder ist ja immernoch eine Miniantenne. 
Schalte ich den LED-Controller ab, ist es wie erwartet eine 0-Linie.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Jan schrieb:
> Wenn ich Massefeder und Prüfspitze auf das PCB lege (in diesem Fall in
> ein Eckloch, was eh mit GND verbunden ist und dem GND vom LDO)
Nein, du sollst das nicht irgendwo auf "ein Eckloch" legen, sondern 
die Massefeder genau an das Massepad des Shunts und die Tastspitze auf 
das selbe Pad des Shunts. Denn du hast ja selber erkannt, dass sich da 
auf der Masse irgendwas tut.

> Ich nehme mal an
Aus der Praxis: schlechter Ansatz.
> dass das die Spule ist und die Massefeder ist ja ... eine Miniantenne.
Dann verbinde die Tastkopfspitze mit der Massefeder (auf kürzestem Weg, 
spitze an Spitze) und halte diese "Antenne" in die Nähe deiner 
Leiterplatte. Was sishst du?

Jan schrieb:
> Ausserdem das Layout.
Wenn mich nicht alles täuscht, dann sieht das für einen Wandler im 
MHz-Bereich gar nicht mal so gut aus...

Zeig doch mal den zugehörigen Schaltplan(ausschnitt).


EDIT: du hast gesehen, dass der Schaltregler NRND ist?
Mit LTB vor 2 Jahren: 
https://media.digikey.com/pdf/PCNs/Panasonic/PDN.PG30.05.15.2020.pdf

[Jan (Gast)]

Lothar M. schrieb:
> Jan schrieb:
>> Wenn ich Massefeder und Prüfspitze auf das PCB lege (in diesem Fall in
>> ein Eckloch, was eh mit GND verbunden ist und dem GND vom LDO)
> Nein, du sollst das nicht irgendwo auf "ein Eckloch" legen, sondern
> die Massefeder genau an das Massepad des Shunts und die Tastspitze auf
> das selbe Pad des Shunts. Denn du hast ja selber erkannt, dass sich da
> auf der Masse irgendwas tut.

Auch 200mV Peak.

>> Ich nehme mal an
> Aus der Praxis: schlechter Ansatz.
>> dass das die Spule ist und die Massefeder ist ja ... eine Miniantenne.
> Dann verbinde die Tastkopfspitze mit der Massefeder (auf kürzestem Weg,
> spitze an Spitze) und halte diese "Antenne" in die Nähe deiner
> Leiterplatte. Was sishst du?

Das gleiche.

> Jan schrieb:
>> Ausserdem das Layout.
> Wenn mich nicht alles täuscht, dann sieht das für einen Wandler im
> MHz-Bereich gar nicht mal so gut aus...

Danke.

> Zeig doch mal den zugehörigen Schaltplan(ausschnitt).

Ich habe das Boost-Beispiellayout vom Handbuch Seite 2 realisiert.

> EDIT: du hast gesehen, dass der Schaltregler NRND ist?
> Mit LTB vor 2 Jahren:
> https://media.digikey.com/pdf/PCNs/Panasonic/PDN.PG30.05.15.2020.pdf

Ja. Aber stört mich nicht. Ich habe es nur für Basteleien und 100 Stück 
gekauft. Reicht für den Rest meines Lebens. Er ist mit der constant off 
time relativ einfach gestrickt.

[Jan (Gast)]

Jan schrieb:
> Ich habe das Boost-Beispiellayout vom Handbuch Seite 2 realisiert.

Quatsch. Ich meinte Beispiel-Schaltplan. Ein Beispiel-Layout haben die 
nicht mitgeliefert.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Jan schrieb:
> Ich meinte Beispiel-Schaltplan.
Der ist Murks. Da fehlt ja schon die Eingangskapazität. Lass mal 
deinen Schaltplan sehen...

Mit welcher Schaltfrequenz fährst du das Ding? Und wie bist du auf die 
Bauteilwerte gekommen?

Und was ist das für eine Spule 21xx-RC? Etwa so eine offene 
Ringkernspule von Bourns, die bei 1kHz spezifiziert ist? Das ist dir 
aber schon klar, dass die für einen 1000 mal schnelleren Wandler nicht 
taugt und im Grunde nur eine große Sendeantenne ist.

[npn (Gast)]

Wider die Zensorenärsche! schrieb im Beitrag #7041333:
> Du wirst jeden Tag ein bisschen fetter und ein gutes Stück blöder.

Das hilft dem Jan enorm weiter ;-(