Forum: Offtopic Uhrenexperten unter uns? (Hybrid-Automatik Werk)


von Jeffrey L. (the_dude)


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Hallo,
ich habe eine neue Armbanduhr mit Automatikwerk. Es handelt sich um 
keine reine Automatikuhr sondern um eine Hybrid-Automatikwerk.
Das Hybridwerk hat einen internen Akku der über den Hammer des 
Automatikwerks aufgeladen wird und somit die die Gangreserve erhöht - so 
zumindest mein Verständnis, ich hoffe ich habe das richtig 
wiedergegeben....
Jacques Lemans nennt die Technik "Hybromatic".

In der einseitigen Bedienungsanleitung ist nun folgender Satz zu lesen: 
"Stellen Sie das Datum nicht zwischen 21 Uhr und 1 Uhr morgens ein! 
(Dies kann das Werk beschädigen)"

Kann das jemand techn. erklären?
Die Datumsanzeige ist doch in der Regel eine Zahlenscheibe die halb so 
schnell wie der Stundenzeiger läuft, oder?
Was soll da zwischen 21:00 und 01:00 verrutschen, dass sogar das Uhrwerk 
Schaden nehmen kann?

Wenn man das nun weiß und berücksichtig, sollte das (für mich) kein 
Problem darstellen. Mich interessiert vielmehr die techn. Gegebenheit, 
die diesen Sachverhalt erzeugt.
Weiß jemand wo hier die Ursache liegt, bzw. gibt es das auch bei anderen 
Automatikuhren oder ist das evt. dem (mir bis dato unbekannten) 
Hybridwerk geschuldet?

von Andrew T. (marsufant)


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Jeffrey L. schrieb:
> Kann das jemand techn. erklären?

Jemand sicherlich. Zu der Zeit findet der firmware Update durch den 
Hersteller statt.
Jac. Lemans kann es z.B. auch erklären.
Frag doch dort.

Kurz: Schrott für 279 euro

: Bearbeitet durch User
von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Jeffrey L. schrieb:
> Kann das jemand techn. erklären?
JA
> Die Datumsanzeige ist doch in der Regel eine Zahlenscheibe die halb so
> schnell wie der Stundenzeiger läuft, oder?

Nein !

Diese Zahlenscheibe wird von einem Mitnehmer alle 24H schrittweise 
bewegt.
Die Mechanik in der Uhr ist hinsichtlich dem etwas "Unglücklich" 
aufgebaut, (Das selbe ist auch schon bei RADO oder Eterna usw. Uhren 
aufgetaucht)
das er im Zeitraum zwischen 21 und 1 Uhr halb ausgefahren(bzw nicht ganz 
zurückgefahren) ist, dreht man nun die Zeit zurück, fährt der Mitnehmer 
nicht wieder zurück und kann sich verklemmen.

ansonnten:

Andrew T. schrieb:
> Jac. Lemans kann es z.B.
> Frag doch dort.

73 55

Nachtrag durch während Post geändertem Beitrag:

Andrew T. schrieb:
> Zu der Zeit findet der firmware Update durch den
> Hersteller statt.

Ist natürlich nur ein Witz ;-)

: Bearbeitet durch User
von Jeffrey L. (the_dude)


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Patrick L. schrieb:
> Diese Zahlenscheibe wird von einem Mitnehmer alle 24H schrittweise
> bewegt.
> Die Mechanik in der Uhr ist hinsichtlich dem etwas "Unglücklich"
> aufgebaut, (Das selbe ist auch schon bei RADO oder Eterna usw. Uhren
> aufgetaucht)
> das er im Zeitraum zwischen 21 und 1 Uhr halb ausgefahren(bzw nicht ganz
> zurückgefahren) ist, dreht man nun die Zeit zurück, fährt der Mitnehmer
> nicht wieder zurück und kann sich verklemmen.

Das klingt natürlich einleuchtend!
Das erklärt dann auch, warum das Datum nicht kontinuierlich "durchläuft" 
sondern eben in diesen Stunden sprunghaft umwechselt - wieder was 
gelernt!

Dann ist es wohl, ohne zu wissen was drin steckt, bei allen (günstigen) 
Uhren empfehlenswert, das Datum außerhalb dieser Zeit zu verändern.

Danke für Deine Erklärung!

: Bearbeitet durch User
von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Jeffrey L. schrieb:
> Danke für Deine Erklärung!

Gerne ;-)

Jeffrey L. schrieb:
> Das erklärt dann auch, warum das Datum nicht kontinuierlich "durchläuft"
> sondern eben in diesen Stunden sprunghaft umwechselt - wieder was
> gelernt!

Richtig :-)

Jeffrey L. schrieb:
> Dann ist es wohl, ohne zu wissen was drin steckt, bei allen (günstigen)
> Uhren empfehlenswert, das Datum außerhalb dieser Zeit zu verändern.

Leider nicht nur die günstigen

Ich hatte auch schon 20'000.-- SFr. Uhr(en) in Rep, wo der Mitnehmer aus 
der "Halterung" gesprungen war, weil man an einer ganz dummen Stelle 
(5vor12) wieder zurück drehte!

Ist auch der Grund, warum mir das bekannt ist ;-)

Dieser Fehler/Bug? lässt sich bei diesem Typ und Marke (die ich nicht 
nennen will und darf) beliebig oft wiederholen ;-@

...und täglich grüßt das Murmeltier ähh..Bug  LOL

PS: Im übrigen ist es allgemein nicht empfehlenswert, Uhren über die 
Datumwechselzeit hin zurückzudrehen, dies steht bei rund 70% der auf dem 
Markt befindlichen mechanische Datumsuhren sogar in der Anleitung,
....die ja sowieso niemand liest...Grins...

: Bearbeitet durch User
von Jeffrey L. (the_dude)


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Patrick L. schrieb:
> PS: Im übrigen ist es allgemein nicht empfehlenswert, Uhren über die
> Datumwechselzeit hin zurückzudrehen,

spricht etwas dagegen, eine Uhr beliebig viel nach vorne zu stellen?

Das Problem sollte doch umgangen werden können, indem man Zeit und Datum 
immer nur nach vorne stellt, oder?

...im ungünstigsten Fall eben fas 24 Stunden...

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Das mit dem verbogenen, gebrochenen oder herausgesprungenen Mitnehmer
ist vor allem ein Problem bei älteren Uhren. Mittlerweile haben die
meisten Hersteller daraus gelernt und bauen für ein paar Cent ein
zusätzliches Federchen ein, so dass sich der Mitnehmer im Bedarfsfall
"wegducken" kann. Dann darf das Datum zu jeder Tageszeit eingestellt
werden, und auch das Rückwärtsdrehen der Zeiger über die
Mitternachtsposition hinweg ist kein Problem.

Wenn man sich nicht sicher ist, sollte man das Datum spätnachts entweder
gar nicht verstellen oder dies mit so viel Gefühl tun, dass man ggf. den
erhöhten Widerstand beim Überschreiten der kritischen Stelle bemerkt.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Jeffrey L. schrieb:
> spricht etwas dagegen, eine Uhr beliebig viel nach vorne zu stellen?

Nein, weil durch das Rauszihen der "Krone" die restliche mechanik bei 
vielen Uhren "abgekoppelt" wird.

"Bessere" Datumsuhren haben zu diesem zweck sogar ein 2 oder 3 Position 
Auszugskrone, welche das separate ändern von Zeiger und Datumschscheiben 
ermöglicht.
Bei Eterna beispielsweise, hat man den "Bug" später so gelöst, in dem 
man die Kronenstell-Mechanik so änderte, dass wenn man die Krone, im 
Uhrzeigersinn dreht, sich die Zeit verstellt und wenn man sie im 
Gegenuhrzeigersinn dreht das Datumsrad vorwärts dreht. ;-)
So konnte man mit etwas weniger "Reengineering", den Bug beheben und 
gerade auch noch etwas mehr Bedienerfreundlichkeit erreichen. ;-)

von Bernd S. (bernds1)


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Jeffrey L. schrieb:
> Das Problem sollte doch umgangen werden können, indem man Zeit und Datum
> immer nur nach vorne stellt, oder?
>
> ...im ungünstigsten Fall eben fas 24 Stunden...

...im ungünstigsten Fall 31 mal 24h!
(Das Datum wird ja nur einmal in 24h incrementiert)
Es sei denn, die Uhr hat eine Datumsverstellung unabhängig von der 
Uhrzeit.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Yalu X. schrieb:
> so dass sich der Mitnehmer im Bedarfsfall
> "wegducken" kann. Dann darf das Datum zu jeder Tageszeit eingestellt
> werden, und auch das Rückwärtsdrehen der Zeiger über die
> Mitternachtsposition hinweg ist kein Problem.

Ist leider nur Bedingt richtig.

(wer das nicht lesen will soll es lassen und nicht auf -1 Drücken, denn 
scheinbar interessiert es den TO ja, sonnst würde er nicht danach 
fragen)

Hat der Mitnehmer bereits an der Datumsscheibe Eingerastet, bzw. bereits 
begonnen diese zu drehen, kann er dennoch aus der Fassung gerissen 
werden.
Die von mir erwähnte Buggy Uhr hat eine Solche weggduck Feder, aber 
trotzdem reist er aus der Halterung wenn man ca. 5 vor 12 wieder 
zurückdreht.
Von den Uhren wurde etwa 1'000 Stück hergestellt und befinden sich immer 
noch einige im Umlauf.

Der Herteller, sendete ca 5 Monate nach der inmarkt bringung diese Uhr 
den doch eher ausgesuchten Nutzzer ein zusatzblatt (damals war es noch 
eine Postkarte) mit dem dringlichen Hinweis, trotz des vermeintlich 
unproblematischen zurückdrehen über Mitternacht zu vermeiden.

Die Feder arbeitet nämlich nur dann zuverlässig, wen der Mitnehmer nicht 
schon am Datumsrad eingerastet ist, bei so ca (5 vor 12) hängt dieser 
dann in dem "Sägezahn" des Datumsrades fest, und wird bei 
weiterzurückdrehen einfach aus seiner Halterung gerissen.

Das Datumsrad, bleibt dann zwischen 2 Tagen hängen und geht dann weder 
vor noch zurück.
Sprich die Uhr muss zerlegt werden, und der Mitnehmer ersetzt, so wie 
das Uhrwerk von einem gerade mal 0,02mm kleinem abgebrochenen "Nippel" 
befreit werden, da sich dieser sonnst irgend wann in der Unruhe verfängt 
und die Uhr zum stehen bringt!

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