Mechanisches Koppel-Relais (Finder) parallel zu SSR ?

[Hendrik L. (lbd)]

Hallo zusammen,

ich möchte mit einem SSR 3,7 kW (230V AC) schalten. Funktioniert soweit 
wie gewünscht.

Allerdings möchte ich das SSR nach dem Durchschalten durch ein 
paralleles 16A Koppelrelais von Finder überbrücken, um die 
Verlustleistung des SRR "auszuschalten!".
Ich will sozusagen die Vorteile des SSR (Ein-/Aus- Schalten im 
Nullduchgang ohne Funkenbildung) im Ein-und Ausschaltvorgang nutzen, 
andererseits die Verlustleistiung des SSR von ca. 2W/A im Dauerbetrieb 
vermeiden.

Was könnte gegen eine solche Schaltung sprechen?

Danke & Gruß

[Peter D. (peda)]

Nennt sich Hybridrelais.

https://www.dold.com/unternehmen/news/hybridrelais-perfekt-kombiniert

https://www.dold.com/media/pdf/8f/94/92/IK3070_200_de.pdf

[Hendrik L. (lbd)]

Peter D. schrieb:
> Nennt sich Hybridrelais.
>
> https://www.dold.com/unternehmen/news/hybridrelais-perfekt-kombiniert
>
> https://www.dold.com/media/pdf/8f/94/92/IK3070_200_de.pdf

Vielen Dank - leider nur sehr schwer zu beziehen ... und extrem teuer!

Aber zumindest - es geht, werde ich also selbst aus einem SSR und einem 
Finder schalten.

Eventuell noch eine schnelle Antwort zu meiner folgenden Frage:

Die Finder Relais können 230 VAC / 16A ... aber dennoch werden nur 2000 
Watt als Maximalbelastung angegeben - wie passt das bitte zusammen?
Beziehen sich die 2KW auf den Ein-Ausschaltvorgang - als 
Maximalbelastung?

Danke & Gruess

[Drei (Gast)]

In Japan bei 100V sind es nur noch 1600W

[Sigma (Gast)]

SSRs neigen dazu, in der Kurzschlussposition zu versagen.  Das bedeutet, 
dass wirklich schlimme Dinge passieren können, wenn sie ausfallen.  Es 
wäre schön, eine Überwachungsschaltung zu sehen, die den Eingang und den 
Ausgang eines SSR überwacht und einen mechanischen Unterbrecher auslöst, 
wenn er nicht richtig funktioniert.  Ich habe darüber nachgedacht, ihn 
mit einem Fehlerstromschutzschalter zu verbinden und den heißen Draht 
des Fehlerstromschutzschalters absichtlich mit der Erde kurzzuschließen, 
um ihn auszulösen.

Ich habe über 30 Jahre lang für ein Stromversorgungsunternehmen 
gearbeitet, und wir haben routinemäßig unsere eigenen SSRs gebaut. Sie 
funktionierten gut, aber wenn man eine hochinduktive Last schalten 
wollte, musste man darauf achten, genug Strom zu liefern, um den Triac 
oder Doppel-SCR einzuschalten, damit der Strom in beide Richtungen 
floss. Man möchte nicht, dass er nur in eine Richtung leitet und 
Gleichstrom an ein Wechselstromgerät liefert.

[Hendrik L. (lbd)]

Sigma schrieb:
> SSRs neigen dazu, in der Kurzschlussposition zu versagen.  Das bedeutet,
> dass wirklich schlimme Dinge passieren können, wenn sie ausfallen.  Es
> wäre schön, eine Überwachungsschaltung zu sehen, die den Eingang und den
> Ausgang eines SSR überwacht und einen mechanischen Unterbrecher auslöst,
> wenn er nicht richtig funktioniert.  Ich habe darüber nachgedacht, ihn
> mit einem Fehlerstromschutzschalter zu verbinden und den heißen Draht
> des Fehlerstromschutzschalters absichtlich mit der Erde kurzzuschließen,
> um ihn auszulösen.
>
> Ich habe über 30 Jahre lang für ein Stromversorgungsunternehmen
> gearbeitet, und wir haben routinemäßig unsere eigenen SSRs gebaut. Sie
> funktionierten gut, aber wenn man eine hochinduktive Last schalten
> wollte, musste man darauf achten, genug Strom zu liefern, um den Triac
> oder Doppel-SCR einzuschalten, damit der Strom in beide Richtungen
> floss. Man möchte nicht, dass er nur in eine Richtung leitet und
> Gleichstrom an ein Wechselstromgerät liefert.

Ich schalte ja ein Relais / Schütz parallel - das SSR soll nur den 
Ein-/Auschaltvorgang im Nulldurchgang unterstützen.

Bei Kurzschluss fliesst der Strom über das Schuetz ... und die Sicherung 
muss bei Überlast auslösen.

Danke & Gruss

[Thomas R. (thomasr)]

Völlig normal diese Schaltung. Wird bei DC immer gemacht, sonst würde 
der Lichtbogen das Relais/Schütz zerstören.
Aber auch in grösseren AC Anlagen zur Verlustminderung genau wie von dir 
beschrieben.

[Manfred (Gast)]

Hendrik L. schrieb:
> Ich schalte ja ein Relais / Schütz parallel - das SSR soll nur den
> Ein-/Auschaltvorgang im Nulldurchgang unterstützen.

Ausschalten funktioniert nicht. Dank überbrücktem Ausgang ist der Triac 
vom Nullspannungs-SSR mit großer Wahrscheinlichkeit aus, wenn Du 
abschaltest.

[Peter D. (peda)]

Manfred schrieb:
> Ausschalten funktioniert nicht. Dank überbrücktem Ausgang ist der Triac
> vom Nullspannungs-SSR mit großer Wahrscheinlichkeit aus, wenn Du
> abschaltest.

Stimmt. Zum Abschalten braucht man ein 2. SSR ohne 
Nullspannungsschalter.