Magic Smoke beim Dimmen von LED-Lampen

[batman (Gast)]

Hallöle,
Ich verstehs nicht aber ist das vielleicht schon ein bekanntes Phänomen 
mit dem Dimmen von (vmtl. "nicht dimmbaren") LED-Leuchtmitteln am alten 
Phasenanschnittdimmer?
Aufbau sei 3x 6W E14 LED-Funzeln + 1x 60W Glühlampe parallel am Dimmer. 
Das funktioniert erstmal sichtlich ok und bei min. und bei max. Stellung 
auch dauerhaft problemlos. Nur bei ca. 50% Dimmung (LED dabei schon ca. 
100% Helligkeit) fängts langsam bei den LED an zu Stinken, so nach 
Gleich-riecht-er.

Die LED-Lampen sind einfachste Bauart, d.h. Rv + C + GlR + Elko + LED.

[H. H. (Gast)]

Mit einem Phasen*AB*schnittdimmer klappts.

[Drei (Gast)]

Bei Phasenanschnitt denkbar. C entladen, bei 50% volle 300V Impulse auf 
R. LEDs, die nicht speziell für Phasenanschnitt spezifiziert sind, dimmt 
man mit Phasenabschnitt, wenn überhaupt.

[batman (Gast)]

Drei schrieb:
> Bei Phasenanschnitt denkbar. C entladen, bei 50% volle 300V
> Impulse auf
> R. LEDs, die nicht speziell für Phasenanschnitt spezifiziert sind, dimmt
> man mit Phasenabschnitt, wenn überhaupt.

Das kommt der Sache wohl nahe. Zyklischer hoher Inrush kumuliert 
Verlustleistungs-Hitze. Also der Rv ist dann der Smoker? Die Lampen 
haben nur 10 Ohm Rv. Könnte man mal simulieren..

[Peter D. (peda)]

Die Strahlung eines Glühfadens steigt exponentiell, das Licht einer LED 
aber linear. Daher haben dimmbare LEDs eine Elektronik, die das 
Verhalten von Glühlampen nachstellt. Denn das menschliche Auge hat eine 
logarithmische Empfindlichkeit.

Wenn auf ner LED "nicht dimmbar" steht, dann darf man das ruhig glauben.

[Drei (Gast)]

Peter D. schrieb:
> Die Strahlung eines Glühfadens steigt exponentiell, das Licht
> einer LED aber linear. Daher haben dimmbare LEDs eine Elektronik, die
> das Verhalten von Glühlampen nachstellt.
> Wenn auf ner LED "nicht dimmbar" steht, dann darf man das ruhig glauben.

Es gibt alles. Es gibt ICs, die eine Glühlampenkennlinie nachbilden. Es 
gibt Dimmer mit Phasenabschnitt, die das tun. Es gibt LED-Leuchtmittel, 
die damit funktionieren, obwohl sie nicht dafür spezifiziert sind. Es 
gibt dimmbare LEDs, die trotzdem flackern. Und es gibt Kombinationen, 
die gar nicht funktionieren. So eine hat der TE.

[MaWin (Gast)]

batman schrieb:
> Aufbau sei 3x 6W E14 LED-Funzeln + 1x 60W Glühlampe parallel am Dimmer.
> Das funktioniert erstmal sichtlich ok und bei min. und bei max. Stellung
> auch dauerhaft problemlos. Nur bei ca. 50% Dimmung (LED dabei schon ca.
> 100% Helligkeit) fängts langsam bei den LED an zu Stinken

Du solltest mal auf die Packung der LED gucken und dort das 
nicht-dimmbar lesen.

Durch die hohe Flankensteilheit bei angeschnittener Phase wird der Strom 
zum Aufladen des Elkos nur durch einen Widerstand, nicht den Kondensator 
begrenzt, und der Widerstand ist für wiederholte Misshandlung nicht 
ausgelegt.

Kauf dir ordentliche LED. Nein, nicht die als dimmbar beworbenen, die 
haben einfach keinen Elko und flimmern wie Sau mit Kopfschmerzen, 
Epilepsieanfall und gefährlicher Beleuchtung rotierender Maschinen, 
sondern die als flimmerfrei und trotzdem phasenanschnittdimmbar 
beworbenen, z.B. Philips professional.