Unser Haus wird mit einer Wärmepumpe Pel~900 Watt an Drehstrom beheizt (Passivhaus, Heizlast max. 3,3kW). Das hat der Hersteller so vorgesehen, warum auch immer, denn der verwendete Kompressor wäre auch in einer 230Volt Version verfügbar. Um eine einfache Notversorgung sicherstellen zu können, wäre jetzt der Betrieb an 230Volt wünschenswert. Eine Umrüstung des Kompressors ist allerdings mit recht viel Aufwand verbunden, das Gerät müsste praktisch komplett zerlegt werden. Also kam die Idee auf, dafür einen Frequenzumrichter 230/400 zu verwenden. Der müsste praktisch nichts können, weil Drehzahländerung ist im Konzept der WP nicht vorgesehen. Nur den vermutlich hohen Anlaufstrom (ist allerdings ein Scroll) sollte der FU abkönnen und eben einen guten Drehstrom liefern. Hat das schon einmal jemand gemacht? Gibt es ggf. spezielle FU's genau für solche Anwendungen?
Thomas R. schrieb: > Frequenzumrichter 230/400 Die Spannung müsste der halt auch hochsetzen und das ist sagen wir mal... selten. Der Frequenzumrichter macht dir aus 1~ 230v höchstens 3~ 230V. Geht es, den Motor des Kompressors auf ∆ umzuklemmen? Dann wäre Betrieb an Frequenzumrichter an 3~ 400V oder 1~ 230V möglich. Man muss den Umrichter nur parametrieren, dass der Motor maximal 3~ 230 sehen darf. Und noch eine dumme Frage: hat deine Wärmepumpe vielleicht bereits einen Umrichter eingebaut? Eventuell muss man das Ding bloß auf 230 umstellen (und den Kompressor umklemmen). mfg mf
PS. Gib mal Fabrikat, Typbezeichnung, Baujahr, Inbetriebnahmedatum der WP durch. Und wenn du PDFs zu Installations- oder Montageanleitunge hast, bitte auch anhängen.
Drehstrommotoren an 1~ Da kommt natürlich die Steimnetzschaltung in den Sinn. Bringt dann aber nicht mehr die Leistung wie an 3~ Der Motor braucht dann noch einen Kondensator
Beitrag #7049470 wurde vom Autor gelöscht.
Achim M. schrieb: > Geht es, den Motor des Kompressors auf ∆ umzuklemmen? Das wäre sehr ungewöhnlich. Normalerweise haben diese hermetisch gekapselten Verdichter eine dreipolige Glasdurchführung für den Motoranschluss.
●DesIntegrator ●. schrieb: > Drehstrommotoren an 1~ > Da kommt natürlich die Steimnetzschaltung in den Sinn. > Bringt dann aber nicht mehr die Leistung wie an 3~ > > Der Motor braucht dann noch einen Kondensator Steinmetz kann man da vergessen, der Motor würde ratzfatz überlastet werden. Und auf 230V umklemmen kann man ihn sowieso nicht.
Einfach mal an den Hersteller oder Elektriker deines Vertrauens wenden.
Steinmetz geht gar nicht wegen der Leistungseinbuße (nur 2/3 und das Anlaufmoment wäre auch zu schwach) Die WP hat ganz sicher keinen FU o.ä. Der Kompressor ist ein Copeland ZB15KCE-TFD-550 aus 2014
Thomas R. schrieb: > Das hat der Hersteller so vorgesehen, warum auch immer, Der Betrieb mit Drehstrom hat mehrere Vorteile: höherer Wirkungsgrad und gleichmäßiger Drehmomentverlauf des Motors. Sofern ein Drehstromanschluss verfügbar ist, würde ich bei leistungsstärkeren, fest installierten Geräten immer die Drehstromvariante bevorzugen. Bei Geräten mit einem Frequenzumrichter relativiert sich das durchaus etwas, insbesondere wenn dadurch ein materialschonender Sanftanlauf möglich ist.
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Hier ein Zitat aus der Original Copeland Doku: "Eine generelle Freigabe zum Betrieb der Standard Copeland Scroll Verdichter mit drehzahlgeregelten Frequenzumformern ist nicht möglich. Für den Betrieb der Scrollverdichter mit Frequenzumformern müssen eine Reihe von Aspekten berücksichtigt werden, wie Systemauslegung, Auswahl eines geeigneten Frequenzumformers, zulässiger Anwendungsbereich und unterschiedliche Betriebsbedingungen. Nur Frequenzen zwischen 50 Hz und 60 Hz sind möglich. Ohne eine besondere Freigabe ist der Betrieb außerhalb dieser Frequenzgrenzen nicht möglich. Die Spannung muss proportional zur Frequenz geregelt werden. Wenn der Frequenzumformer eine maximale Ausgangsspannung von 400V liefern kann, dann steigen die Ströme bei Frequenzen über 50 Hz an. Wenn der Verdichter an der Grenze der Motorleistung oder der maximalen Druckgastemperatur betrieben wird, kann das zu Sicherheitsabschaltungen führen". Diese Kompressoren haben einen "eingebauten konventionellen Überlastschutz". Ich könnte den Kompressor gegen einen "PFJ" (Bezeichnung für 230Volt) tauschen, will aber erst den Aufwand abwägen.
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Thomas R. schrieb: > Der Kompressor ist ein Copeland ZB15KCE-TFD-550 aus 2014 Siehe Datenblatt.
Drehstrom-Moppel kosten ja wirklich nicht die Welt.
Eine Drehstrom NEA müsste aber trotzdem stark überdimensioniert sein, denn der Anlaufstrom ist schon heftig (danke an Hinz für den Ausschnitt aus dem Datenblatt). Und ein "Moppel" ist nicht für 24/7 gedacht, nur eine richtige NEA. Der FU würde nicht nur die 230/400Volt Umformung erledigen, sondern auch den Anlaufstrom reduzieren. Damit würde eine einfache 230Volt NEA reichen. Von den Chinesen gibt es günstige FU's in diesem Leistungsbereich. Ein solcher FU für ~€100 ist allemal billiger als der Tausch des Kompressors...
Thomas R. schrieb: > Der FU würde nicht nur die 230/400Volt Umformung erledigen, Das macht der eben nicht.
Und bevor jemand wegen des Datenblattes fragt: Die TATSÄCHLICHEN Leistungsaufnahmen von Klimakompressoren hängen praktisch nur von den Gegebenheiten im Kältekreislauf ab. Der Hersteller der WP (Drexel & Weiss, x2) hat das eben mit R134a so ausgelegt, daß im Betrieb lediglich ca. 900Watt aufgenommen werden. Das stimmt auch mit den Ablesungen der Leistungen am (WP-eigenen) eHZ überein.
H. H. schrieb: > Thomas R. schrieb: >> Der FU würde nicht nur die 230/400Volt Umformung erledigen, > > Das macht der eben nicht. Da muß ich dir widersprechen: es gibt FU's, deren Ausgangsspannung höher als die Eingangsspannung ist. Hängt doch nur von der Auslegung des Zwischenkreises ab.
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Was ich machen würde wenn kein Drehstrom-Netzersatz möglich ist: Transformator mit 3..4kW von 230V auf 400V (werden oft für 400V->230V verwendet, funktionieren aber auch andersrum), dann FU mit der Möglichkeit einer einphasigen Speisung (z.B. Siemens Micromaster können das) und dann Verdichter. Möglicherweise ist der Verdichter auch der einzige 3phasige Verbraucher, dann könnte man das Verdichterschütz rausschmeißen und den FU diese Aufgabe übernehmen lassen, ganz kurze Anfahrrampe (0,5s) zur Vermeidung hoher Anlaufströme, fertig. Nachteil: Diese einfachen FUs haben oftmals keine PFC, möglicherweise ist der Betrieb eines derart modifizierten Geräts gegen die Vorschriften des Netzbetreibers, genau so wie der einphasige Anschluss so hoher Leistung (Schieflast). Den Verdichter auszutauschen ist ein verdammt teurer Spaß, kann man dank des unter hohem Druck stehenden Kältemittels nicht ohne weiteres selber machen. Bzw. selbst wenn man die nötigen Gerätschaften hat und sich schlau machen würde wie's geht, dann darf man in der EU nicht ohne Kältemittelschein an Anlagen herumfummeln, die mit "echtem Kältemittel" (also keine Kohlenwasserstoffe) betrieben werden. Der bereits vorgeschlagene Drehstrom-Notstromgenerator könnte die einfachste Wahl sein.
Ben, coole Idee, danke! Muß ich mal drüber nachdenken. Ist zwar ein rumstehender "Eisenklotz", spart aber die Suche nach diesen "besonderen" FU's mit Spannungshochsetzung im Zwischenkreis. Und im Trafo wäre noch zusätzliche Energie für den Anlauf gespeichert. Kälteschein habe ich, nur keine Übung und Geräte (mehr).
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> Und im Trafo wäre noch zusätzliche Energie > für den Anlauf gespeichert. Äh, nicht wirklich. Ohne Anlaufstrombegrenzung wirst Du erstaunt sein, wie weit so eine Sicherung fliegen kann. Edit: Du kannst Dich bei FUs mit einfacher Brückengleichrichtung und so hoher Leistung sowieso schon mal darauf einstellen, daß Du da einen Stromkreis mit mindestens 20..25A einphasig brauchst, das muss fest verkabelt werden, am besten gleich mit 4mm². Alles andere wird warm. > Kälteschein habe ich, nur keine Übung und Geräte (mehr). Dann lass das lieber. Kältemittel ist ziemlich teuer geworden, je nach dem was da drin ist (R407c/R410a?). Wenn weg, dann weg.
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Die Suche nach solchen FU's zu kleinen Preisen ist nicht gerade ergiebig. Wäre es nicht auch möglich einen China FU an 230Volt zu betreiben und dessen 230Volt AUSGANG über einen Drehstromtrafo auf den Kompressor zu geben? Sowohl der Motor als auch der Kompressor sind induktive Lasten, das sollte den Umrichter nicht stören?
Denk auch mal über einen rotierenden Umformer nach.
Thomas R. schrieb: > Und ein "Moppel" ist nicht für 24/7 gedacht, nur eine richtige NEA. TO sprach von Stromausfall. Der dauert in DE nicht Wochen. Eigentlich brauche man für paar Stunden auch keine Heizung. Die ganze Fragestellung ist damit obsolet. Die billigen Baumarkt-Moppel halten durchaus ein paar Wochen durch, bis sie auseinanderfallen. Ich spreche aus Erfahrung. Synchrongenerator nehmen, die FU-Teile sind viel zu empfindlich. 2ct
> Wäre es nicht auch möglich einen China FU an 230Volt zu betreiben > und dessen 230Volt AUSGANG über einen Drehstromtrafo auf den > Kompressor zu geben? Könnte man probieren, je nachdem ob der FU das mag oder nicht. Zusätzliche Induktivität kann zu erhöhten Verlustleistungen führen und dann muss der FU den höheren Strom tragen können, der bei 230V entsteht. Trafo brauchste außerdem... Ich glaube da ergibt sich kein nennenswertes Einsparpotenial, zumal ich die Zuverlässigkeit meiner Heizung nicht gerade einem China-FU anvertrauen würde. Denn wie das immer so ist, sowas reißt genau dann den Arsch hoch, wenn man es am dringendsten braucht. Wenn dann erstmal alle Rohre und Heizkörper kaputtgefroren sind weil sich die Ersatzteilbeschaffung ein wenig hinzog, kommt mir die Kostenersparnis recht fragwürdig vor.
Stärkere NEA's sind häufig Diesel. Und gerade herumstehender Dieselsprit stirbt wohl häufiger den Tod durch Dieselpest. Gerade erst erlebt, daß nach dem Winterlager eine 500k€ Motoryacht nur noch mit dem Dieselkanister lief weil das gesamte Kraftstoffsystem mit Dieselpest verklebt war. Das ist ein Schaden im sehr hohen einstelligen k€ Bereich. Kommt wohl vom Biodieselanteil und lässt sich bisher nicht sicher vermeiden. Oder man muß spezielle Spritsorten verwenden, die im Falle eines Falles garantiert nicht mehr zu beschaffen sind. Oder Additive verwenden, von denen das wirksamste leider seit 2018 verboten ist etc. Daher: kleiner Moppel auf Benzinbasis.
Thomas R. schrieb: > Stärkere NEA's sind häufig Diesel. Und gerade herumstehender Dieselsprit > stirbt wohl häufiger den Tod durch Dieselpest. Heizöl verwenden!
Bislang dachte ich, Heizöl wäre einfach nur normaler Diesel. Einmal markiert und einmal eben nicht. Und dann noch Winterdiesel mit Benzinzusatz.
Die Fragestellung hat sich wohl jetzt ausgeweitet. Von Stromausfall auf kein Sprit an der Tanke kaufbar. Kommen noch mehr Salamischeiben? Und warum sollen wir reichen Sxhnöseln mit 500k€ Jacht überhaupt helfen?
H. H. schrieb: > Heizöl verwenden! Abdul K. schrieb: > Bislang dachte ich, Heizöl wäre einfach nur normaler Diesel. Einmal > markiert und einmal eben nicht. Der Bioanteil im Diesel macht dass er verreckt. Im Heizöl geht das nicht, da es fast immer lange gelagert werden soll. 1:0 für den steuerlich günstigen und legale Notstrom Sprit.
Es gibt doch auch FUs, die 400 V liefern. Wenigstens in England ist das durchaus gängig, leider aber recht teuer.
Es gibt doch auch FUs, die 400 V liefern. Wenigstens in England ist das durchaus gängig, leider aber recht teuer. Alternativ ein 400V bei dem die Eingangsspannung mit nem Trafo hochgesetzt wird. Wie hoch die sein muss, weiss ich aber nicht, wohl eher so 440V. Weil ja bei 230V gleichgerichtet auch deutlich mehr ergibt. Bei400V und 3fasen ergibt sich ja eine höhere Spannung, wie wenn nur 2 vorhanden sind. Das muss natürlich ausgeglichen werden.
> Daher: kleiner Moppel auf Benzinbasis.
Nein.
Jede Form von Netzersatz braucht Wartung und regelmäßige Probeläufe.
Wenn man das nicht macht, erlebt man im Anforderungsfall die
verrücktesten Geschichten, wo sich hinterher immer alle ganz erstaunt
fragen, wie das denn nur passieren konnte. Da passen dann plötzlich
Stecker nicht, irgendwelche Leitungen sind zu kurz oder gar nicht
vorrätig, die Leistung reicht nicht (mehr) um den Bedarf zu decken oder
das Ding macht keinen Mucks weil die 20 Jahre alten Akkus schon seit 10
Jahren im Ruhestand sind. Und ja, das kostet Geld, Sicherheit gibts
nicht zum Nulltarif. Auch nicht für Privatanwender.
Benzin ist auch nicht ewig haltbar, vielleicht ein Jahr, danach kann man
das Zeug nur noch als Waschbenzin gebrauchen. So richtig brennen will
das dann nicht mehr. Das Problem habe ich z.B. selbst bei meiner
Kettensäge. Wenn man da Jahre alten Sprit für bereithält, sollte man
gleich eine Axt daneben stellen.
Abdul K. schrieb: > Bislang dachte ich, Heizöl wäre einfach nur normaler Diesel. > Einmal > markiert und einmal eben nicht. Und dann noch Winterdiesel mit > Benzinzusatz. So war das einmal, vor vielen Jahren.
Früher war doch alles besser :-) Scheinbar kippen aber immer noch Leute Salatöl in den Tank.
Abdul K. schrieb: > Früher war doch alles besser :-) > > Scheinbar kippen aber immer noch Leute Salatöl in den Tank. Funktioniert das auch für Diesel-Moppel?
Zurück zum Thema: Hier noch mehr Daten zum Motor/Kompressor: https://www.resluk.com/images/pdf/compressors/copeland/zb/zb15kqe-tfd.pdf Bei der Variante: 230VAC-> 230V Einphasiger-FU -> 230V/400V Trafo -> Kompressormotor brauchst du allerdings einen 3-phasigen Trafo 400V -> 230V, der min. 1500 VA hat. Was kosten diese Dinger? Auch 300€.
Harald W. schrieb: > Funktioniert das auch für Diesel-Moppel? Für €2000 gibt's Diesel-Mehrstoffmotor Moppel. Die schlucken alles dieselartige.
Also 230 V Fu (China) auf 3p 230 V und dann über Spartrafo auf 400V hatte ich eine Zeit lang an der Betonsäge. Geht aber die 4 kW waren halt mit Standart Blätter zu wenig.
Wärmepumpe - da muss ich auch was zu schreiben. "Um eine einfache Notversorgung sicherstellen zu können." Macht keinen Sinn. Notversorgung bei einem Passivhaus ist ein 2kW-Radiator. Was soll die Not sein - dass eine Phase beim Hausanschluss ausfällt? Eher unwahrscheinlich. Basteleien mit FUs bei Wärmepumpen sollte man unterlassen da - nach eigener Erfahrung - sich der Wirkungsgrad durch zusätzliche Verluste verschlechtert. Bei Wärmepumpen kommt es allein auf den Wirkungsgrad an. Copeland ZB15 ist ohnehin veraltete Technik. Die in modernen modulierenden WPs verwendeten BLDC Kompressoren sind deutlich besser. In veraltete Technik sollte man ohne Not nicht mehr investieren.
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