Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Problem: Kabelquerschnitt für 1,5 kW


von Flo O. (flox5)


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Hallo Forum,
ich habe eine Frage zur Belastbarkeit einer Installation. Von UV im 
Keller (LSS 16A) geht ein 5x1,5 Erdkabel in die Garage, ca. 15m. Dort 
von Dose auf 6m 3x1,5 zu weiterer Dose, von dort nochmal 2m zur 
Steckdose die ich mit 1,5kW belasten möchte bzw. Verbraucher direkt 
anschließen möchte.
Leider habe ich das Erdkabel wegen des dicken Mantels für ein 2,5mm² 
gehalten, schade. Jetzt die etwas dumme Frage: vom Erdkabel zur 
Steckdose könnte ich problemlos ein neues Kabel direkt zum Verbraucher 
legen aber bringt das was? Ich würde eine Klemmstelle vermeiden und den 
Querschnitt auf ca. der Hälfte vergrößern.
Mein Elektriker findet das alles bei 1,5 kW nicht so dramatisch, 
"abrauchen würde es in der Praxis immer an den Kontaktstellen, nicht die 
Leitung".
Danke für Eure kompetenten Ratschläge!
Flo

von Stromer808 (Gast)


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Passieren wird da erstmal nicht viel, aber Murphy und so....

Evtl. geringer Absichern, alleine schon wegen Spannungsfall usw.

von MaWin (Gast)


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23M 1.5mm2 schaffen problemlos 1.5kW also 6.5A.

Zwar sind bei 16A Absicherung nur 17m zulässig bevor der Spannungsabfall 
3% beträgt, aber du belastest nur mit 6.5A, es würde also auch eine 10A 
Sicherung reichen.

Der Verlust liegt unter 2.5%.

von Flo O. (flox5)


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Stromer808 schrieb:
> Passieren wird da erstmal nicht viel, aber Murphy und so....
>
> Evtl. geringer Absichern, alleine schon wegen Spannungsfall usw.

Danke! Ja, wollte 10A absichern.
Was noch ginge: aus dem 5-Ader, 2 Leitungen benutzen. Aber das würde 
dann N überlasten. Und ein schwarzen Leiter zum zusätzlichen N machen, 
vielleicht blau einschrumpfen, ist ja auch unschön bzw. verboten.
Vielleicht doch bohren/graben? Was sollte man heutzutage für Querschnitt 
in Garage legen für Option Wallbox?

von Flo O. (flox5)


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MaWin schrieb:
> 23M 1.5mm2 schaffen problemlos 1.5kW also 6.5A.
>
> Zwar sind bei 16A Absicherung nur 17m zulässig bevor der Spannungsabfall
> 3% beträgt, aber du belastest nur mit 6.5A, es würde also auch eine 10A
> Sicherung reichen.
>
> Der Verlust liegt unter 2.5%.

Habe gerade nochmal nachgelesen. Es sind leider doch 2,0 kW nach 
Typenschild. Die 1,5 kW hatte ich gemessen. Sorry.
Wie werden bei den Berechnungen eigentlich Unterbrechungen in 
Verteilerdosen o.ä. eingerechnet? Es ist doch bestimmt relevant, ob das 
Kabel durchgängig ist oder 10 Dosen dazwischen sind, oder?

von Helge (Gast)


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Ich würde wenigstens 5x6 legen, daß sich eine mäkelige Wallbox bei 11kW 
nicht beschwert. Mehr ist besser, weil du den Leitungsverlust ja dem 
Stromverkäufer zahlst :-)

von Arno (Gast)


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Flo O. schrieb:
> Danke! Ja, wollte 10A absichern.
> Was noch ginge: aus dem 5-Ader, 2 Leitungen benutzen. Aber das würde
> dann N überlasten. Und ein schwarzen Leiter zum zusätzlichen N machen,
> vielleicht blau einschrumpfen, ist ja auch unschön bzw. verboten.

Überlastet potentiell auch den PE. Soweit ich weiß, darf der 
PE-Querschnitt nur bei sehr viel größeren Leitern kleiner sein als der 
L- bzw. N-Querschnitt. Ob das technisch problematisch ist, will ich 
nicht beurteilen.

Flo O. schrieb:
> Vielleicht doch bohren/graben? Was sollte man heutzutage für Querschnitt
> in Garage legen für Option Wallbox?

Ich würde, wenn du buddeln willst, 5x6mm^2 legen. Nicht weil die 11kW 
das brauchen, sondern weil du damit quasi alle Eventualitäten (UV in der 
Garage für....) abgedeckt hast und die 30m Kabel bei der Aktion 
kostenmäßig eh nicht ins Gewicht fallen. Vielleicht sogar gleich 2x, 
falls du irgendwann PV auf das Garagendach setzen willst, und noch CAT7 
dazu.

Aber für deinen einen 2kW-Verbraucher würde ich da gar nichts machen.

Flo O. schrieb:
> Habe gerade nochmal nachgelesen. Es sind leider doch 2,0 kW nach
> Typenschild. Die 1,5 kW hatte ich gemessen. Sorry.

Da reicht 10A Absicherung ja immer noch.

Flo O. schrieb:
> Wie werden bei den Berechnungen eigentlich Unterbrechungen in
> Verteilerdosen o.ä. eingerechnet? Es ist doch bestimmt relevant, ob das
> Kabel durchgängig ist oder 10 Dosen dazwischen sind, oder?

Ich vermute, die Rechenregeln haben so viel Reserve, dass die typischen 
x Dosen auf 10m da einfach mit abdeckt sind. Hinterher muss laut 
Vorschrift eh gemessen werden, ob der Schleifenwiderstand klein genug 
ist.

MfG, Arno

von Harald W. (wilhelms)


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Flo O. schrieb:

> Und ein schwarzen Leiter zum zusätzlichen N machen,
> vielleicht blau einschrumpfen, ist ja auch unschön bzw. verboten.

Während die Funktion des gelbgrünen eindeutig festgelegt ist,
ist die Farbwahl bei den übrigen m.W. nur eine Empfehlung.
Die andere Frage bezüglich der Klemmstellen: Wenn diese sauber
ausgeführt werden (bei Schraubklemmen nicht zu locker und nicht
zu fest), sind mehre Klemmstellen im Kabelverlauf m.E. kein Problem.

von Armin X. (werweiswas)


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MaWin schrieb:
> Zwar sind bei 16A Absicherung nur 17m zulässig bevor der Spannungsabfall
> 3% beträgt,

Die 3% sind in diesem Zusammenhang völlig Wurscht!
Wichtig ist im Zusammenhang, mit den per Faustformel nennbaren 17m, der 
Schleifenwiderstand, welcher sicherstellt dass bei einem Kurzschluss 
auch der Schnellauslöser der Sicherung wirklich schnell anspricht.
Belasten kannst Du so eine 16A Sicherung, oh weh, ca eine Stunde lang 
auch mit 20A ehe der Bimatallauslöser das Treiben beendet.
Wen juckt es auch ob nun 230V oder 222V am Verbraucher anliegen. Merkt 
keiner. Bei, manchmal vorliegender Nennspannung von 240V liegt man mit 
den gewünschten 3% immer noch über 230V am Verbraucher an.

: Bearbeitet durch User
von Helge (Gast)


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Behelfsweise lassen sich 2 Adern für PE, 2 Adern für N hernehmen.

von Mani W. (e-doc)


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Stromer808 schrieb:
> Evtl. geringer Absichern, alleine schon wegen Spannungsfall usw.

Wieso sollte man geringer Absichern wegen Spannungsabfall von einigen
Prozenten?

Solange bei Kurzschluss am Ende noch die Sicherung fällt und bei
länger anhaltendem Überstrom (Überlast) noch die Sicherung anspricht,
ist der Spannungsabfall nur für den Verbraucher interessant und
für den, der ihn bezahlen muss infolge der sinnlosen Erwärmung des
Leiters...

: Bearbeitet durch User
von Karl B. (gustav)


Angehängte Dateien:

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Wie sieht die Verlegung aus?

9 Strombelastbarkeit von Kabeln und Leitungen DIN VDE ...
https://www.vde-verlag.de › 9783800746910_PROBE_01

Nur zur Info:
https://e-mobilio.de/elektromobilitaet/elektroinstallation-wallbox-kabelquerschnitte

https://www.intratec-shop.de/kabel-richtig-verlegen-

ciao
gustav

: Bearbeitet durch User
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