Hallo. Hat jemand von Euch Erfahrungswerte wie träge zB dieser Fühler [1] ist, wenn er von Wasser umgeben ist? Wie lange dauert es ein dT von 1 K zu erfassen? [1] https://www.automation24.at/pt1000-eintauchfuehler-titec-kbtf-pt1000-2-0-t-4l?previewPriceListId=1&refID=adwords_shopping_AT&msclkid=374ec0c98c571b04a23aa2ba1f98d619&utm_source=bing&utm_medium=cpc&utm_campaign=99.99.99%20Bing_PLA_AT_Fallback&utm_term=4587093798531506&utm_content=99.99.99%20Bing_PLA_AT_Fallback#
Sehr träge, sehr lange, da steckt teilweise nicht mal Wärmeleitpaste drin, sondern der Pr1000 hängt in der Luft. Wenn man also aussen die Temperatur um 1 K erhöht, kann es Minuten dauern bis der Sensor auch wärmer wird.
Ok,danke MaWin! Kennt jemand mögliche Fühler oder andere Möglichkeiten mit denen es schneller geht? So in der Größenordnung von ein paar Sekunden.
Was willst du messen? Permanent an Objekt oder wechselnd angelegt ? 4-Draht PT1000 erlaubt eine Hohe Genauigkeit, ist das Notwendig ?
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Jayden B. Blue schrieb: > Wie lange dauert es ein dT von 1 K zu erfassen? Theoretisch unendlich lange, praktisch kommt es drauf an, welchen Restfehler du zulässt bzw. wie groß der Restfehler sein darf, ohne dass du ihn mit deiner Anzeige noch siehst.
Jayden B. Blue schrieb: > Kennt jemand mögliche Fühler oder andere Möglichkeiten mit denen es > schneller geht? Es gibt auch nackte PT-100 Fühler. Das sind Keramikplätchen oder Stäbchen mit 2 Drähten dran. Die haben eine geringe Masse und sind schnell. Damit kann man aber eigentlich nur Lufttemperatur messen. Temperatur ist aber i.A. träge.
Jayden B. Blue schrieb: normal haben die Dinger ca T 50: ca 20 sek T 90: ca 50 sek Will sagen: nach 50 sek. bist du bei 90% des neuen realen Wertes. Das ganze bei einer Strömungsgeschwindigkeit von 2 m/s Hier mal eine Qualität besser und mit Dokumentation des dynamischen Verhaltens: https://www.italcoppie.com/sensors/ > Kennt jemand mögliche Fühler oder andere Möglichkeiten mit denen es > schneller geht? ja, nacktes Pt1000 oder Termoelement direkt turbulenter Strömung ausgesetzt. Da dumme: Die nackten kannst du nicht eintauchen. Und wenn das ein PN10 Rohrsystem ist, bekommst du das nicht dicht. > So in der Größenordnung von ein paar Sekunden. Je schneller es sein muss, je weniger Masse brauchst du und das geht zu Lasten wie robust das ganze wird. Welche Temperaturregelstrecke hast du denn, die so schnell geregelt werden muss und die deine Aktuatoren auch so schnell regeln können? Kannst du kein FastForward einsetzen?
Rüdiger B. schrieb: > Was willst du messen? > Permanent an Objekt oder wechselnd angelegt ? > 4-Draht PT1000 erlaubt eine Hohe Genauigkeit, ist das Notwendig ? Wolfgang schrieb: > Theoretisch unendlich lange, praktisch kommt es drauf an, welchen > Restfehler du zulässt bzw. wie groß der Restfehler sein darf, ohne dass > du ihn mit deiner Anzeige noch siehst. Ja, da habe ich nicht richtig spezifiert ;-) So +/-1K an Genauigkeit sollte ausreichend sein. Sebastian L. schrieb: > Welche Temperaturregelstrecke hast du denn, die so schnell geregelt > werden muss und die deine Aktuatoren auch so schnell regeln können? > Kannst du kein FastForward einsetzen? Es war nur eine Überlegung für eine Spielerei... Im Grunde für einen Mischer. Danke für eure Tipps!
Wie lange braucht dein Mischer vonn 0 auf 100% ? Kannst du nich die beiden Eingangstemperaturen messsen und dann die Mischerstellung bestimmen ?
Rüdiger B. schrieb: > Kannst du nich die beiden Eingangstemperaturen messsen und dann die > Mischerstellung bestimmen Dazu bräuchte er noch die beiden Durchflussmengen. Das ist dann keine Regelung sondern nur eine bessere Steuerung.
Jayden B. Blue schrieb: > Kennt jemand mögliche Fühler https://www.pollin.de/p/temperatursensor-pt1000-alfamerit-2x2-mm-180052
Jayden B. Blue schrieb: > So +/-1K an Genauigkeit sollte ausreichend sein. Dann kommt es auf die Höhe des Temperatursprunges an, wie lange der Sensor braucht, bis er sich bis auf diesen Restfehler angenähert hat. (und natürlich auf das zu messende Medium und die Strömung)
Wolfgang schrieb: > Dann kommt es auf die Höhe des Temperatursprunges an, Blödsinn! Ein PT1000 ist ein Widerstand, der springt nicht, der ändert seinen Wert kontinuierlich.
Feinrippträger schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Dann kommt es auf die Höhe des Temperatursprunges an, > > Blödsinn! > Ein PT1000 ist ein Widerstand, der springt nicht, der ändert seinen Wert > kontinuierlich. er meint wohl Temperatursprung außen. Gibt es zwar auch nicht, aber modellhaft schaut man sich ja gerne die Sprungantwort an...
Dieter H. schrieb: > er meint wohl Temperatursprung außen. Gibt es zwar auch nicht, aber > modellhaft schaut man sich ja gerne die Sprungantwort an... Naja, bei Blankdrahtdurchlauferhitzern steigt die Temperatur so schnell, dasa man schon fast von einem Sprung reden kann.
Nach meinem Kenntnisstand geht man von 30 Sekunden aus, wenn die Tauchülse maßgeschneidert ist. Ansonsten wie schon geschrieben kann es lange dauern, da erstmal die Luft, ein Dämmstoff, erhitzt werden muss.
Rüdiger B. schrieb: > Was willst du messen? > Permanent an Objekt oder wechselnd angelegt ? Wo ist der Unterschied? > 4-Draht PT1000 erlaubt eine Hohe Genauigkeit, ist das Notwendig ? Vielleicht, Wei?t Du auch, was die höhere Genauigkeit ausmacht? Es wird nur der Leitungswiderstand herrausgerechnet. Ich kann ganz einfach aus einem 2Leiter ein 4 Leiter machen. Der unterschied sind 2 Leitungen, mehr nicht. Es braucht noch eine passende Auswerteinheit, daß man 4draht Sinnvoll anwenden kann.
Feinrippträger schrieb: > Ein PT1000 ist ein Widerstand, der springt nicht, der ändert seinen Wert > kontinuierlich. Es soll nicht der Pt1000 springen, sondern die Temperatur des umgebenden Mediums, z.B. indem man mit dem Sensor schnell von einem Kalibrierbad in ein anderes mit anderer Temperatur wechselt.
+-1K Genauigkeit geht mit allen möglichen Sensoren Kleine PT100 0.5 mm Durchmesser im Stahlmantel https://netsushin.co.jp/en/product2.html Noch kleinere 4-Leiter-PT10 https://netsushin.co.jp/en/product8.html Mantelthermoelement mit 80 um (kein Tippfehler) Durchmesser? https://www.okazaki-mfg.com/en/SpecialProducts/aeropak_fine.html Thermistor 0.3 mm Durchmesser https://atcsemitec.co.uk/product/f-micro-miniature-temp-sensor/
Sebastian L. schrieb: > Will sagen: nach 50 sek. bist du bei 90% des neuen realen Wertes. Was bitte sind "90% des neuen realen Wertes"? 90% von 50°C wären 45°C? 90% von 323K wären 291K? Das ist schlicht und einfach Unsinn. Die Zeit bezieht sich immer auf die Differenz zwischen altem und neuem Wert. Wie hoch der neue reale Wert ist, spielt dabei überhaupt keine Rolle.
Jayden B. Blue schrieb: > Rüdiger B. schrieb: > So +/-1K an Genauigkeit sollte ausreichend sein. > > Sebastian L. schrieb: >> Welche Temperaturregelstrecke hast du denn, die so schnell geregelt >> werden muss und die deine Aktuatoren auch so schnell regeln können? >> Kannst du kein FastForward einsetzen? > > Es war nur eine Überlegung für eine Spielerei... Im Grunde für einen > Mischer. > > Danke für eure Tipps! Ein Mischer für die Dusche? Du musst unterscheiden zwischen Auflösung und Genauigkeit. Absolute Genauigkeit spielt eigentlich keine so große Rolle. Auflösung sollte aber schon deutlich besser als 1k sein um vernünftig regeln zu können. Sehr hilfreich ist ein konstanter Wasserdruck - idealerweise für Warm- und Kaltwasser je ein Druckminderer mit gleichem Druck. Ändert sich am normalen Mischer schon sprunghaft die Temperatur weil anderswo Wasser entnommen/abgestellt wird wirst Du das kaum ausgeregelt bekommen. Für meine Zwecke hatte ich einen I2C Sensor auf ein Metallröhrchen mit Wärmeleitkleber geklebt.
chris schrieb: > Es gibt schnellansprechende ... Interessant, dass bei einem als "schnellansprechend" beworbenen Sensor in den technischen Daten keinerlei Aussage zur Zeitkonstante zu finden ist. Oder habe ich da irgendetwas übersehen?
Wolfgang schrieb: > Oder habe ich da irgendetwas übersehen? Schaus Du unter "Weitere Informationen": Lieferzeit 4-5 Werktage* Sorry :-))
Wolfgang schrieb: > Sebastian L. schrieb: >> Will sagen: nach 50 sek. bist du bei 90% des neuen realen Wertes. > > Was bitte sind "90% des neuen realen Wertes"? "Sprungantwort" > 90% von 50°C wären 45°C? 90% von 323K wären 291K? > Das ist schlicht und einfach Unsinn. Ja, das war verkürzt. Nein, Unsinn ist das nicht. Die T50 und T90 Zeiten charakterisieren die Sprungantwort eines Sensors. Seriöse Hersteller geben das an. Beat me, wenn das nicht irgendwo in der Din 1319-Reihe definiert ist. > Die Zeit bezieht sich immer auf die Differenz zwischen altem und neuem > Wert. Full ACK > Wie hoch der neue reale Wert ist, spielt dabei überhaupt keine > Rolle. Full ACK
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