Kondensatoren zuzammenführen

[Hardy F. (hflor)]

Hallo,

in dem Datenblatt zum ADE7978 steht für den LDO-Anschluß. "1.8 V Output 
of the Digital Low Dropout (LDO) Regulator. Decouple this pin with a 4.7 
μF capacitor in parallel with a ceramic 100 nF capacitor."

Kann ich diese beiden gleich durch einen 4,7µ Keramikkondensator 
ersetzen?
Wieviel Spannungsreserve muß ein solcher Kondensator haben? Ich würde 
ihn mit 6,3V einbauen wollen.

Hardy

[Uwe S. (lzmr)]

Nein, da z.B. Elektrolyt und Keramik Kondensatoren verschiedene 
Charakteristiken haben. Und die Hersteller sich schon was bei der 
Empfehlung gedacht haben.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Hardy F. schrieb:
> Kann ich diese beiden gleich durch einen 4,7µ Keramikkondensator
> ersetzen?
Der muss so klein wie möglich (Bauform) so dicht wie möglich (each mm 
has its nH) mit so hoher Spannung wie möglich sein. Aber mich mach das 
nachdrückliche Beharren auf die Trennung der beiden Kondensatoren bei 
einem Datenblatt aus einer Zeit, wo es solche hochkapazitiven 
Kondensatoren schon lange gibt, dann schon nachdenklich. Ich würde da 
einfach mal den FAE fragen...

> Wieviel Spannungsreserve muß ein solcher Kondensator haben?
Möglichst viel, damit du nicht gleich in den Bereich sinkender Kapazität 
kommst. Von den 4,7µF eines 6,3V 0603 X5R verbleiben bei 2,5V nur noch 
knapp 3µF:
https://www.maximintegrated.com/en/design/technical-documents/tutorials/5/5527.html

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Lothar M. schrieb:
>> Wieviel Spannungsreserve muß ein solcher Kondensator haben?
>
> Möglichst viel, damit du nicht gleich in den Bereich sinkender Kapazität
> kommst.

Wobei das bei Abblockkondensatoren nicht die große Rolle spielt. Ob 100 
nF oder 80 nF macht den Kohl an der Stelle nicht fett. Andererseits ist 
ein 100 nF mit 50V auch nicht viel größer als einer mit 6,3V.

Hardy F. schrieb:
> Kann ich diese beiden gleich durch einen 4,7µ Keramikkondensator
> ersetzen?

Der Hersteller hat sich schon was gedacht. Der 100 nF ist dafür da, die 
schnellen Transienten abzublocken. Also nicht 4,7µ||0,1µ ~ 4,7µ. Das ist 
übrigens auch allgemeine Praxis, immer einen großen (meist Elko) und 
parallel einen 10n oder 100n keram. zu schalten.

[mingling plaza (Gast)]

Last (Art/Charakteristik und elektrische Kennwerte)?

[Hardy F. (hflor)]

Hallo  Lothar,

vielen Dank für Deine Ausführungen, aber was ist FAE?

Hardy

[Sebastian R. (sebastian_r569)]

Hardy F. schrieb:
> vielen Dank für Deine Ausführungen, aber was ist FAE?

Field Application Engineer.

Jemand beim Hersteller, der nicht nur Ahnung von den Produkten sondern 
auch von deren Anwendung hat und nicht unbedingt nur auf Verkauf aus 
ist.

[Stefan (Gast)]

Lothar M. schrieb:
>> Wieviel Spannungsreserve muß ein solcher Kondensator haben?
> Möglichst viel, damit du nicht gleich in den Bereich sinkender Kapazität
> kommst. Von den 4,7µF eines 6,3V 0603 X5R verbleiben bei 2,5V nur noch
> knapp 3µF:
> 
https://www.maximintegrated.com/en/design/technical-documents/tutorials/5/5527.html

Lese ich den Auschnitt aus dem Text falsch?

second interesting point is that, within a package size and ceramic 
type, the voltage rating of the capacitors seems often to have no 
effect. I would have expected that using a 25V-rated capacitor at 12V 
would have less variation than a 16V-rated capacitor under the same 
bias. Looking at the traces for X5Rs in the 1206 package, we see that 
the 6.3V-rated part does indeed perform better than its siblings with 
higher voltage ratings. If we had looked over a broader range of 
capacitors, we would have found this behavior to be common. The sample 
set of capacitors that I was considering do not exhibit this behavior as 
much as the general population of ceramic capacitors.

Da Widerspricht dir dein Post ja quasi selber. Also dass du bei höherem 
Rating nicht besser bist...

Oder wie meinst du deinen Post?

VG
Stefan

[Peter D. (peda)]

Ein 4,7µ MLCC reicht, der zieht ja nur 15,5mA.
Für 1,8V reicht ein 4V Typ, den gibt es in 0201.
https://www.mouser.de/ProductDetail/Taiyo-Yuden/AMK063EBJ475MP-F?qs=DRkmTr78QAQCUhkfe8WNjg%3D%3D