Forum: Haus & Smart Home Voron oder kein Voron?


von 3D Druck (Gast)


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Hallo!

Möchte mir bald einen 3D-Drucker zulegen und habe mich noch nicht 
entschlossen, welches Modell es sein soll.

Meine Kriterien sind:
- Großer Bauraum, am besten wäre 400x400x400, 350x350x350 wäre ganz ok, 
darunter ist es ein Kompromiss.

- Druckbare Materialien sollten zumindest sein: PLA, PETG, ASA, TPU, PC, 
Nylon

- Ein geschlossener Bauraum, da aufgrund obigem Kriterium bzgl 
Materialien notwendig.

- Leiser Betrieb

- Eine gute Geschwindigkeit und hohe Druckqualität

- Langlebigkeit, geringer Wartungsaufwand


Mein Fokus liegt mehr am Ergebnis des Drucks, als am Druck selbst. Ich 
habe also mehr Freude, wenn der Drucker einfach tut, als wenn er mir 
immer wieder einen Grund gibt, an ihm schrauben zu „dürfen“.

Habe gehört, dass der Voron 2.4 ein sehr schneller, zuverlässiger und 
gut reparierbarer Drucker sein soll.
Deshalb frage ich mich, ob es sich lohnt, viel Arbeit zu investieren, um 
so einen Drucker zu haben - also ob dieser kommerziellen Druckern 
tatsächlich überlegen ist (zB in der Druckgeschwindigkeit) oder ob man 
in dieser Preiskategorie auch fertige, ebenbürtige oder gar überlegene 
Drucker bekommt. (Wenn ja, welche??)

(Wenn der Voron viel besser, als kommerzielle alternativen wäre und 
abgesehen vom anfänglichen Zusammenbau keinen größeren Wartungsaufwand 
darstellen würde, als ein kommerzieller Drucker, würde ich die Arbeit 
investieren.)

Habt ihr Erfahrungen gemacht, die mir helfen könnten diese Frage zu 
beantworten?

Danke im Voraus und viele Grüße!

von Patrick C. (pcrom)


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Ueberlege dich auch ob du ueberhaupt einen 3d Drucker haben wollst oder 
ob es flexibeler ist um zu bestellen zB bei Shapeways oder andere 
Anbieter

von crimpologielöter (Gast)


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Wenn Geld nicht total egal ist und Du noch KEINE Erfahrungen hast, kauf 
dir etwas ganz billiges (gebrauchtes) um Erfahrungen zu sammeln, auch 
deutlich kleiner. Investiere 20-50 Nachmittage in Erfahrungen sammeln, 
3d-Filamentdruck ist mehr ein Lernprozess als eine Anwendung.
Wenn Du dann glaubst das dieser 3D druck zu Deiner Zielanwendung passt, 
DANN kannst Du dir Gedanken über den richtigen (großen) Drucker machen.

Vergiss beim 3d-Druck schnell!
Vergiss das DIYS industrieprodukten überlegen ist!

:"... mehr Freude, wenn der Drucker einfach tut,..."
Vergiss selbst drucken. Mach deine Zeichnung und gib das einen 
Dienstleister. Ja sieht teuer aus, aber 3d-Filamentdruck ist ein nie 
endender Lern-Basteln-Probierprozess, damit "vergeudet" man Lebenszeit. 
Selbst drucken macht nur Sinn wenn man sich mit dem Druckprozess 
beschäftigen MÖCHTE.

von printer hacker (Gast)


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crimpologielöter schrieb:
> 3d-Filamentdruck ist mehr ein Lernprozess als eine Anwendung

2014 hat angerufen und will seinen Post zurück haben.

Heutzutage ist es kein Problem für einen Noob in das Thema einzusteigen. 
Die Drucker sind fast vollständig vormontiert und die Software fertig 
konfiguriert. Du brauchst höchstens ein Profil für dein spezifisches 
Material auswählen. Keine Raketenwissenschaft.

Ich habe mich gefühlt schon mehr mit einem Tintenstrahldrucker 
herumgeärgert als mit dem 3D-Drucker. Das heißt bis ich ihn zerhackt 
habe..

von Lukas K. (kugelblitz)


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Kauf dir ein gängiges Gerät da findest du dann viel Hilfe im Netz und 
oft kannst du die Geräte nachrüsten. z.B. halten die meisten Drückköpfe 
240°C aus sind aber für ca. 50Eur auf 300°C aufrüstbar. Ich habe ein 
Anycubic i3 mega und bin damit sehr zufrieden. Nur so neben bei es gibt 
kein Drucker der alles gut kann.

von 3D Druck (Gast)


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Hallo!

Danke für eure Antworten!

Zum Bestellen bei Anbietern:
Das möchte ich nicht machen! Ich möchte meine Drucke zeitnah haben und 
nicht nach jeder Modifikation Tage oder gar Wochen warten.

Ein billiges Gerät zum Sammeln von Erfahrungen möchte ich ebenfalls 
nicht kaufen. Bei einem kleinen PLA/PETG/TPU Drucker weiß ich ja jetzt 
schon, dass er mir zu klein ist und nicht alles drucken kann, was ich 
brauche. Weshalb soll ich dafür Geld hinauswerfen??
Gleich was Gutes, Langlebiges. So mache ich das überall und spare damit 
viel Geld.

Es ist übrigens nicht so, dass mich das Thema gar nicht interessiert. 
Aber ich will halt den Drucker produktiv nutzen und nicht ständig 
rumschrauben.
Einmal zusammenbauen und Einrichten ist kein Problem. Ständig 
herumschrauben dran sehrwohl.

Daher meine Frage, wie es beim Voron ist. Ob er lange ohne Wartung 
verwendet werden kann, wenn er mal zusammengebaut ist.
Bzw. ob er zurecht von vielen so sehr gelobt wird.

Wenn es einen Drucker gäbe, der fertig ist und so gut wie der Voron, 
wäre mir das schon lieber. Och kenne aber leider keinen. Mal fehlt dies, 
mal das…

von someone else (Gast)


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3D Druck schrieb:
> - Großer Bauraum, am besten wäre 400x400x400, 350x350x350 wäre ganz ok,
> darunter ist es ein Kompromiss.

und

3D Druck schrieb:
> - Druckbare Materialien sollten zumindest sein: PLA, PETG, ASA, TPU, PC,
> Nylon

und

3D Druck schrieb:
> - Eine gute Geschwindigkeit und hohe Druckqualität

Passen nicht zusammen. Wenn du so große Objekte schnell drucken willst, 
brauchst du mindestens eine 0,6mm Düse, eher größer. D.h. Details und 
feinste Oberflächen sind eher nicht angesagt. Und dann musst du immer 
noch, trotz verschiedenen Optimierungen, mit sehr langen Druckzeiten von 
mehreren Stunden rechnen.

Ja, ein Voron kann beeindruckend schnell drucken. Aber dann nur mit 
ausgewählten PLA Sorten, weil am gutmütigsten für sehr schnellen 
3D-Druck und Abstrichen in der Druckqualität. Desto schneller, desto 
schlechter.

Ich würde da besser nochmal darüber nachdenken, was wirklich deine 
Anforderungen sind.

Ansonsten macht bei deinen Anforderungen eben ein fertiges Gerät von 
Prusa, Ultimaker/MakerBot usw. sinn.

von Joerg F. (felge1966)


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Das mit schnell, präzise und gross passt definitiv nicht beim 3D-Druck 
zusammen. Mach dir Gedanken, was du genau vorhast. Bei den angedachten 
Maximalgrössen kann schnell mal zu Druckzeiten von einer Woche führen. 
Da kannst du dann doch einen Dienstleister beauftragen. Im Hobbygebrauch 
reichen kleinere Bauräume und die großen Sachen sollte jemand mit der 
entsprechenden Erfahrung drucken.

Gruß Jörg

von Diek (Gast)


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Es macht manchmal mehr Sinn mehrteilig zu drucken und die Teile 
zusammenzufügen als ein großes Teil mit unnötig viel Stützstruktur, die 
später aufwändig entfernt werden muss. Wenns richtig schön werden soll 
kommt man eh ums Spachteln und Lackieren nicht drumrum.

von someone else (Gast)


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Diek schrieb:
> Es macht manchmal mehr Sinn mehrteilig zu drucken und die Teile
> zusammenzufügen

Inkl. dem Vorteil, dass die Wahrscheinlichkeit für Fehler mitten im 
Druck erheblich reduziert wird.

von V2.4r2 (Gast)


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Bei den Größen wäre evtl. ein RatRig Vcore3 interessant. Der kann bis 
500mm³ und kann auch mit höheren Geschwindigkeiten drucken.

Für einen 350er V2 mit Revo Hotend sind 200mm/s Druckgeschwindigkeit 
(Revo Micro) absolut kein Problem, und auch 10.000mm/s² Beschleunigung 
schafft der Voron auch ohne Probleme. Hot-End technisch wirst du dann 
vermutlich ein Mosquito Magnum mit CHT Nozzle oder verwenden, wobei auch 
das Rapido sehr gute Ergebnisse erzielen soll.

Für noch höhere Geschwindigkeiten ist würdest du dann vermutlich den 
VZ-Bot wählen müssen.

Dank Input Shaper und Pressure Advance mit Klipper sind diese 
Beschleunigungen und Geschwindigkeiten echt kein Problem mehr.

Für RatRig gibts vom Hersteller direkt ein Kit, Für Voron bieten LDO und 
Formbot mittlerweile doch recht gute Kits an, beim VZ-Bot weiß ich das 
allerdings nicht.

Brauchst aber beim Voron noch jemanden der dir die Teile druckt, 
PiF-Angebot von der Community ist gut und günstig.

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