Ich hab eine tischkreissäge scheppach 2KW. Diese poppt beim anlassen immer die 10A sicherung. Da hab ich ein "softanlauf modul" eingebaut. Dies hat einen 20D20 NTC drin und ein relais dass nach 5 sekunden den NTC überbrückt. Das lief auch einigermassen, bis ich heute die säge mehrmals hintereinender eingeschaltet habe und dabei glühende teile des NTC im sägemehl gelandet sind. Ein 50ohm 100W widerstand anstatt NTC hat das keine 2 sekunden überlebt. KA warum. Ersatz-NTC hab ich hier aber ich möchte eine etwas stabilere lösung. Mehrere NTC parallel oder in serie? Was kann man ausser 50m verlängerung sonst noch machen?
Pepe T. schrieb: > Ersatz-NTC hab ich hier Nutze sie Und schalte halt die Maschine nicht mehr ADHS hektisch ein und aus, sondern warte jedesmal bis der NTC ausreichend abgekühlt ist. > aber ich möchte eine etwas stabilere lösung. http://sedlbauer.de/files/datenblatt_einschaltstrombegrenzer.pdf (mit temperaturgesichertem (weil NTC und TempSicherung zusammen in einem Silikonschlauch stecken) abgeschalteten SCK current inrush limiter NTC) http://www.ismet.de/de/produkte/einschaltstrombegrenzer/einphasen-einschaltstrombegrenzer/esb-s (ähnlich aber kürzere Schaltzeit) Beitrag "Scheitelpunktschalter als Einschaltstrombegrenzung für Trafo" (Scheitelpunktschalter mit Relais) http://www.sedlbauer.de/de/produkte/induktive-komponenten#einschaltstrombegrenzer (Einschaltstrombegrenzer) https://www.klibo.de/index.php?id=86&produkt=987775#highlighted#highlighted (mit Bypassrelais) https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/5/5d/Verlustarme_trafos.pdf (Trafoschaltrelais) http://www.strobelt-trafo.de/produkte/ringkerntransformatoren/zubehoer/trafoschaltrelais_typ_tsrl https://www.fsm.ag/de/trafosanfteinschalter/ (Trafosanfteinschalter) https://www.meanwell.com/webapp/product/search.aspx?prod=ICL-16L#1 (Meanwell ICL16R für die Hutschiene bis 16A per Relais) http s://www.emeko.de/ (Trafoschaltrelais) htt p://www.emeko.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/08-transformator_oh ne_Einschaltstrom_einschalten.pdf htt p://www.abme.ch/transformatoren-ohne-stromstoss-einschalten.pdf htt p://core.g6.cz/wp-content/uploads/softstart-sch%C3%A9ma.png (Relais an Elko aus Kondensatornetzteil)
https://www.dold.com/produkte/schaltgeraete/leistungselektronik/sanftanlaufgeraete/ Hab gute Erfahrungen in Industrieanlagen mit Geräten der Fa. Dold gemacht.
Tom schrieb: > https://www.dold.com/produkte/schaltgeraete/leistungselektronik/sanftanlaufgeraete/ > > Hab gute Erfahrungen in Industrieanlagen mit Geräten der Fa. Dold > gemacht. Wäre nett wenn der sanftanlauf weiniger kostet als die säge ...
MaWin schrieb: > Und schalte halt die Maschine nicht mehr ADHS hektisch ein und aus, Pepe T. schrieb: > Wäre nett wenn der sanftanlauf weiniger kostet als die säge ... Die Aufsichtsperson, die Dir rechtzeitig eine zimmert, damit die Pause bis zum Wiedereinschalten eingehalten wird, würde noch mehr kosten. Eine andere Lösung wäre die Verwendung eines Frequenzumrichters. Das ist noch kostspieliger, kannst aber dann auch die Drehzahl nach Deinem Belieben von der Tischkreissäge einstellen.
Was ist eigentlich in elektrischen Kettensägen drin? In einem begrenzten Bereich kann man über den Handtaster die Drehzahl/Antriebsleistung steuern. Da fliegt auch gerne mal die Sicherung beim Einschalten.
Pepe T. schrieb: > Ein 50ohm 100W widerstand anstatt NTC hat das keine 2 sekunden überlebt. > KA warum. Für den Softstart meines MIGMAG-Schweißgerätes habe ich einen 180R 50W Widerstand genommen. Der wird nicht mal warm. Allerdings habe ich für den Trafo nur 0,2s Verzögerung eingestellt.
Abdul K. schrieb: > Was ist eigentlich in elektrischen Kettensägen drin? Maschinen mit Steller haben idR einen "Triac-Dimmer" drin wie auch in Staubsaugern, nur häufig als vergossenes Modul.
Helge schrieb: > Abdul K. schrieb: >> Was ist eigentlich in elektrischen Kettensägen drin? > > Maschinen mit Steller haben idR einen "Triac-Dimmer" drin wie auch in > Staubsaugern, nur häufig als vergossenes Modul. Würde ja auch bei der Billigkreissäge des TE funktionieren, die hat ebenfalls einen Allstrommotor.
Abdul K. schrieb: > Was ist eigentlich in elektrischen Kettensägen drin? In einem > begrenzten Bereich kann man über den Handtaster die > Drehzahl/Antriebsleistung steuern. Da fliegt auch gerne mal die > Sicherung beim Einschalten. Hmm, meine nicht, poltert gleich los, ist aber auch von Aldi. Helge schrieb: > Maschinen mit Steller haben idR einen "Triac-Dimmer" drin wie auch in > Staubsaugern, nur häufig als vergossenes Modul. Tja, bei seiner Tischkreissäge ist noch die Frage, ob er einen ordentlich leisen 2kVA Kondensatormotor drin hat oder einen nach Billigmüll kreischenden 2kW p.m.p.o. Reihenschlussmotor. Bei Scheppert wurde ich auf letzteres tippen, da hat er wenigstens Glück mit der leichteren Dimmbarkeit per Phasenanschnitt aber die Dimmer müssen ein Blockieren der Welle aushalten ohne zu zerplatzen, also eher 100A Dimmer als 10A Dimmer.
Schalte einen Toaster in Reihe und überbrücke den dann per Handschalter... Das wäre die Redneck Version. Habe ich mal für den Testlauf einer 2kW Glühlampe so gemacht. Da flog auch immer die Sicherung, wenn die Lampe noch kalt war. Ich weiss... ist sicher keine ernsthafte Alternative. Aber die Softanlauf Elektronik aus einem Staubsauger wäre vielleicht was. Eventuell auch preiswert als Ersatzteil zu bekommen (?).
Bei einem Universalmotor (mit Bürsten) kannst du den NTC deiner "Anlaufschaltung" durch eine fette Diode mit hoher Spannungsfestigkeit ersetzen. Dann läuft der Motor mit ~1/4 - 1/2 Leistung mit nur einer Halbwelle an. Da wird nix warm und das geht auch sofort immer wieder.
Pepe T. schrieb: > Ich hab eine tischkreissäge scheppach 2KW. Diese poppt beim anlassen > immer die 10A sicherung. Da hab ich ein "softanlauf modul" eingebaut. > Dies hat einen 20D20 NTC drin und ein relais dass nach 5 sekunden den > NTC überbrückt. Das lief auch einigermassen, bis ich heute die säge > mehrmals hintereinender eingeschaltet habe und dabei glühende teile des > NTC im sägemehl gelandet sind. > > Ein 50ohm 100W widerstand anstatt NTC hat das keine 2 sekunden überlebt. > KA warum. > > Ersatz-NTC hab ich hier aber ich möchte eine etwas stabilere lösung. > Mehrere NTC parallel oder in serie? > > Was kann man ausser 50m verlängerung sonst noch machen? "Old Papa" hatte da mal Schaltungsvarianten ins Forum gestellt. Ein paar davon ohne Defizite in Betrieb. MfG Eppelein
Warum mit 10A abgesichert? Gegen einen C10 Automaten tauschen ? Oder einen 13A Automaten nehmen wenn die Leitung zu lang für eine 16A Automaten ist.
Thomas R. schrieb: > Bei einem Universalmotor (mit Bürsten) kannst du den NTC deiner > "Anlaufschaltung" durch eine fette Diode mit hoher Spannungsfestigkeit > ersetzen. 400V 20A. Mal schauen ob ich sowas hab. Man dankt. H. H. schrieb: > Würde ja auch bei der Billigkreissäge des TE funktionieren, die hat > ebenfalls einen Allstrommotor. Ist bestellt. Man dankt. Thomas F. schrieb: > Für den Softstart meines MIGMAG-Schweißgerätes habe ich einen 180R 50W > Widerstand genommen. Der einschaltstrom kommt bei mir nicht vom restmagnetismus sondern vom hochlaufen und dauert auch viel länger. Der motor hat 2kw bei drehzahl, bei stillstand einiges mehr. Ich denke die beschleunigungsphase wo er deutlich über 10A zieht dauert schon 3 sek. Die kleinere kappsäge starte ich mit 4 ohm 100W und das wird ziemlich heiss. MaWin schrieb: > Billigmüll kreischenden 2kW p.m.p.o. Reihenschlussmotor Dem kreischen nach ist das genau sowas. Billigschrott, aber so richtig viel power und gerade schnitte und eine skala und führung die sogar einigermassen funktioniert.
Die Beschreibung des Anlaufverhaltens hört sich aber verdächtig nach Kondensatormotor an!
Testresultate: Diode -> haut beim einschalten sofort die sicherung raus. Diode + 20ohm NTC -> Der ntc raucht und es fliegen teile weg, aber geht. 4 ohm 100W widerstand -> geht, auch mehrmals hintereinander. Wird warm. Dumm nur dass ich den 4ohm wonaders brauche.
:
Bearbeitet durch User
Pepe T. schrieb: > Einige 20A10 dioden von ali hätte ich da. Wobei ich denen nicht > zutraue > 20A zu schaffen, die waren viel zu billig. Sind mit 90A pulse und 1000V > angegeben. > > Parallel schalten bringt nix? Ich hab 50 davon hier. Ich versuchs mal. Das wird Popcorn geben!
Thomas R. schrieb: > Die Beschreibung des Anlaufverhaltens hört sich aber verdächtig > nach > Kondensatormotor an! Nö, Allstrommotren sind da viel giftiger.
Angehängte Dateien:
-
Clipboard01.jpg
96 KB
H. H. schrieb: > Das wird Popcorn geben! Nöö. Hat mich auch erstaunt. Die diode lebt noch. 8 eur für 50 stück ...
:
Bearbeitet durch User
Pepe T. schrieb: > Parallel schalten bringt nix? Ich hab 50 davon hier. Ich versuchs mal. Witzbold. Klar bringt das was, wenn man ein- oder gleich beidseitig der Dioden zusätzlich mit Stromverteilungs-Rs arbeitet, und dabei noch den erlaubten vs. tatsächlichen Diodenstrom stark de- ratet. (Suchworte "de-rating" oder einfach "derating" - englisch sollte man halt können.) Diese Stromverteilungs-Rs müßten dabei gar nicht mal "konzentrierte Bauteile" (= auch sichtbar_vorhandene Bauteile namens (Leistungs-) Widerstand) sein: Es würde schon reichen, statt einer dicken Leitung von und/oder zu den Dioden lauter_ganz_dünne Leitungen zu nutzen - deren R halt zur halbwegs gleichmäßigen (perfekt geht ja nicht, deshalb "deratet" man) Stromverteilung ausreicht. Im Fall von 20A (I_dauer, allerdings je nach Kühlsituation (bei gut 100 Grad)) Dioden wäre das Vorgehen bis hierhin schon noch denkbar, indem man halt z.B. den Großteil des Kabels durch evtl. 5 ziemlich dünne (0,5-0,75mm²) ersetzt, und zusammenrödelt... ;) weder schön noch praktisch (recht starrsinnig, das Ergebnis), jedoch für eine stationäre_Maschine wohl sogar weitestgehend egal. Allerdings sind das aber 100Vrrm / 70VACrms Dinger. (Wenn es denn überhaupt die Dioden sind, die Du glaubst gekauft zu haben... ali ist jetzt nicht unbedingt eine extrem verläßliche Quelle...) Also noch 5...10 Stück seriell schalten pro Stromaufteilungszweig? Mann, mann, mann... bitte probier doch nicht einfach stumpf Dinge aus, ohne auch nur ansatzweise zu wissen, was Du da tust. Man fragt und/oder recherchiert halt erst mal, wie was geht - also zumindest wenn man nicht "fahrlässiger Bauteil- und Geräte-Mörder" (kurz: Pfuscher/Murkser) genannt werden will. Pepe T. schrieb: > H. H. schrieb: >> Würde ja auch bei der Billigkreissäge des TE funktionieren, die hat >> ebenfalls einen Allstrommotor. > > Ist bestellt. Man dankt. Ah ja? WAS ist denn bestellt? Der_Leistungsteil einer Phasenanschnitt-Anlaufschaltung ist szsg. identisch mit einem Phasenanschnitt-Dimmer. Bloß ist hierbei noch nirgends ein z.B. 555 mit Anlauframpe dabei. Oder willst Du da jedes mal das (oft eh erst noch zuzukaufende) Poti nach dem Ausschalten zurück- und nach dem Einschalten langsam hoch drehen? Das wäre für mich ja nichts. :-) Erneut: Warum_legst_Du_trotz_Ahnungslosigkeit_immer_gleich_los?_ Mensch, @honkler.
Pepe T. schrieb: > H. H. schrieb: >> Das wird Popcorn geben! > > Nöö. Hat mich auch erstaunt. Die diode lebt noch. 8 eur für 50 stück ... Wie bitte? Du hast eine 100Vp Diode an Netzspannung + Reihenschluß- Motor gelegt? Und sie hat das überlebt? Was bitte haben die Dir da verkauft? Außerirdische Halbleiter?
Rüdiger B. schrieb: > Warum mit 10A abgesichert? > Gegen einen C10 Automaten tauschen ? > Oder einen 13A Automaten nehmen wenn die Leitung zu lang für eine 16A > Automaten ist. Ich hab vom vorbesitzer verschmorte und verkokelte leitungen aus einem kabelrohr zur werkstatt rausgezogen. Die hütte ist aus den 70'ern. Ich mach da keinen 16A rein, vergiss es.
Machete schrieb: > Du hast eine 100Vp Diode an Netzspannung + Reihenschluß- > Motor gelegt? Und sie hat das überlebt? Angegeben sind die mit 20A dauer, 1000V (oder 700V), peak 90A. Und ja, sicherungsautomat rausgeknallt, diode intakt.
Pepe T. schrieb: > Ich hab vom vorbesitzer verschmorte und verkokelte leitungen aus einem > kabelrohr zur werkstatt rausgezogen. Und hast neue, natürlich unverschmorte reingemacht, oder? Welche? Leitungslänge gesamt von der Verteilung bis zur Garage?
Pepe T. schrieb: > Machete schrieb: >> Du hast eine 100Vp Diode an Netzspannung + Reihenschluß- >> Motor gelegt? Und sie hat das überlebt? > > Angegeben sind die mit 20A dauer, 1000V (oder 700V), peak 90A. > Und ja, sicherungsautomat rausgeknallt, diode intakt. Dann sind das die 20A100, Du hast Dich vertippt. Strombelastung wäre mir bei einer definitiv zu knapp gewesen. Aber egal jetzt. Also das hat das Problem nicht gelöst. Dann geh doch mal auf die Fragen bzgl. Leitungslänge und Dimmer ein.
Pepe T. schrieb: > Angegeben sind die mit 20A dauer, 1000V (oder 700V), peak 90A. Also 20A100, nicht 20A10.
Angehängte Dateien:
-
Clipboard01.jpg
140 KB
H. H. schrieb: > Pepe T. schrieb: >> Angegeben sind die mit 20A dauer, 1000V (oder 700V), peak 90A. > > Also 20A100, nicht 20A10. KA. sorry, ich hab keine ahnung wie die benamsung da ist. Da steht 1000V. In anderem datenblatt steht was von 700V.
:
Bearbeitet durch User
Machete schrieb: > Dann geh doch mal auf die Fragen bzgl. Leitungslänge und Dimmer ein. Vom verteiler zur werkstatt? das sind ca. 15m. Die stekdose mit den verkohlten leitungen das waren ca. 7m, die dose hab ich stillgelegt. Hat mir gezeigt was geschehen kann. Der dimmer wird fix so eingestellt dass die sicherung drinbleibt und dass das blatt anläuft. So'n 4000W dimmer kostet 3 eur. Dann nach 10 sekunden überbrückt der softstart den dimmer.
:
Bearbeitet durch User
Pepe T. schrieb: > H. H. schrieb: >> Pepe T. schrieb: >>> Angegeben sind die mit 20A dauer, 1000V (oder 700V), peak 90A. >> >> Also 20A100, nicht 20A10. > > KA. sorry, ich hab keine ahnung wie die benamsung da ist. > Da steht 1000V. In anderem datenblatt steht was von 700V. Reingefallen
Ok, dann ist der Einschaltstrom so hoch, daß selbst die geringere Spannung einer Halbwelle einen zu hohen Strom verursacht. Der Tausch gegen einen 16A LS würde daher auch nichts bringen, die magnetische Schnellabschaltung ist praktisch gleich. ABER du solltest unbedingt einen 10A LS mit „C“ oder sogar „D“ Charakteristik probieren! Ist sehr wenig Aufwand und billig. Genau für solche Fälle sind die Dinger ja gemacht! Ist allerdings nur etwas für Elektriker, Arbeiten in der Unterverteilung.
:
Bearbeitet durch User
Angehängte Dateien:
-
IMG_20220601_153038.png
3,5 MB
Sieht inzwischen so aus. Anstatt NTC zwei dioden und ein 100W 4 ohm R. Zeitverzögerung 5 sek. Hört man deutlich wenn nach 5 sek der motor zulegt. Kann die säge 10 mal hintereinander starten ohne dass die sicherung fliegt oder etwas abraucht :) Die "neuen" softstart's der serie haben 4 NTC, 20D20, 2S2P konfiguration. Ich nehem an das würde für die säge auch nicht reichen, die hat beim start wesentlich mehr als 2000W.
:
Bearbeitet durch User
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.