Ich bin auf der Suche nach einem "anständigen" (0,1% Grundgenauigkeit und 600V Cat III) Multimeter, das jedoch nur höchstens 30mm dick sein darf. Mir ist schon bewusst, dass das eine eher unübliche Forderung ist, aber anders bekomme ich das Gerät ohne üble mechanische Umbauarbeiten wirklich nicht unter.
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Suchst du ein Einbauinstrumennt für ein Rack, oder ist einfach der Platz in deinem Servicekoffer zu Knapp? Für 2nd Fall wäre ein Penn-Multieter, ev das Ideale Teil (Habe ich auch im Servicekoffer)
Es geht um ein Fach im Werkzeugkoffer, das mal für ein winziges Analoges Messgerät designt wurde. Am liebsten wäre mir halt schon ein "echtes" Handmultimeter, auch mit 10A Stroommessbereich, aber danke für den Tipp mit den Stiftmultimetern, die habe ich mir noch gar nicht angesehen.
Das Fluke 87v ist ohne das gelbe Holster ziemlich genau 30mm (inkl. Bedienknopf) gerade nachgemessen. Viele andere Fluke sicherlich auch, allerdings sind diese Rohmaße im Netz kaum zu bekommen.
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Sonnst schau mal hier auf der DMM VergleichsSeite ;-) https://lygte-info.dk/info/DMMReviews.html Als Beispiel: https://lygte-info.dk/review/DMMMustool%20X3%20UK.html 73 55
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Luky S. schrieb: > 0,1% Grundgenauigkeit Ähm...was? WTF, wofür braucht man sowas in einem Werkzeugkoffer? Ganz ehrlich, Fluke hat schon sehr geile Handmultimeter aber selbst mein 233 hat grad mal ±1% + 3 Digits. 0.1%? Bei einem Handmultimeter? Stronk würde ich sagen.
Mein billiges UT161E hat 0.05%+5 Digit im DC Spannungsbereich und das ist tatsächlich unterwegs sehr hilfreich, um kleine Spannungsabfälle zuverlässig zu erkennen. Fluke ist ja nicht unbedingt für Präzise, soondern eher für robuste und zuverlässige Geräte bekannt.
Luky S. schrieb: > Mein billiges UT161E hat 0.05%+5 Digit also sind die 0.05% nur Marketinggeheul > Fluke ist ja nicht unbedingt für Präzise, soondern eher für robuste und > zuverlässige Geräte bekannt. Quatsch! Mit dem 289 kann man z.B. auf einer Leiterplatte mit dem Milliohm-Messbereich Kurzschlüsse suchen. Bei dem Teil ist auch die letzte Stelle stabil und falls regelmässig kalibriert, wirklich sehr genau!
Christoph Z. schrieb: > Luky S. schrieb: > >> Mein billiges UT161E hat 0.05%+5 Digit > > also sind die 0.05% nur Marketinggeheul >> Fluke ist ja nicht unbedingt für Präzise, soondern eher für robuste und >> zuverlässige Geräte bekannt. > > Quatsch! Mit dem 289 kann man z.B. auf einer Leiterplatte mit dem > Milliohm-Messbereich Kurzschlüsse suchen. Bei dem Teil ist auch die > letzte Stelle stabil und falls regelmässig kalibriert, wirklich sehr > genau! Grundsätzlich gebe ich dir recht, aber Kalibrieren ändert an der Genauigkeit gar nichts.
Luky S. schrieb: > Mein billiges UT161E hat 0.05%+5 Digit Genau, für rund 100€ 0.05%...ja ne, is klar. ;) Und der TE sucht was mit ner Grundgenauigkeit von 0.1%, für mich heißt das, dass die 0.1% die schlechteste Genauigkeit sein soll, nicht die beste ;)
Luky S. schrieb: > Fluke ist ja nicht unbedingt für Präzise, soondern eher für robuste und > zuverlässige Geräte bekannt. Fluke ist so ziemlich der Marktführer im Bereich der Kalibriertechnik. Die stellen viel mehr als nur die gelben Handmultimeter her. Zudem ist Fluke ein Tochterunternehmen von Fortive, dem Konzern hinter dem auch Tektronix und Keithley steckt.
M. K. schrieb: > Und der TE sucht was mit ner Grundgenauigkeit von 0.1%, für mich heißt > das, dass ...daß er es ziemlich übertreibt, wenn es für den Werkzeugkoffer ist. Wäre er im Qualitätslabor, wo die Zusagen der Firma über ihre Produkte geprüft werden, damit man von den Kunden nicht vor den Kadi gezerrt wird, dann sähe das anders aus. W.S.
W.S. schrieb: > Wäre er im Qualitätslabor, wo die Zusagen der Firma über ihre Produkte > geprüft werden, damit man von den Kunden nicht vor den Kadi gezerrt > wird, dann sähe das anders aus. Dann sucht man aber auch kein Multimeter, dass nur max. 30mm dick ist. Da hat man den Platz um auch ein z.B. B2902a hinzustellen ;)
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Fuke 101 ist sehr klein und nur ca. 30,5mm dick. Kein Strommessbereich, was aber auch Vorteile hat. Es ist Fluke-typisch hochwertig verarbeitet. Ein echtes CAT III (kein China CAT III) wird man in dieser Größe sonst kaum finden. Zudem ist es auch elektrisch eins der robustesten und sichersten Multimeter: https://www.youtube.com/watch?v=DBBdhyzGk00
Welche Vorteile hat bitte "kein Strommessbereich"? Das klingt ähnlich verstrahlt wie bei den Tesla Fanboys :-D
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Luky S. schrieb: > Welche Vorteile hat bitte "kein Strommessbereich"? Mal als Beispiel, das mir spontan einfällt: Man kann das Teil nicht versehentlich auf den Strommeßbereich eingestellt haben, wenn man schnell mal die Spannung an einem dicken Akku prüfen will.
Dyson schrieb: > Christoph Z. schrieb: >> Luky S. schrieb: >> >>> Mein billiges UT161E hat 0.05%+5 Digit >> >> also sind die 0.05% nur Marketinggeheul >>> Fluke ist ja nicht unbedingt für Präzise, soondern eher für robuste und >>> zuverlässige Geräte bekannt. >> >> Quatsch! Mit dem 289 kann man z.B. auf einer Leiterplatte mit dem >> Milliohm-Messbereich Kurzschlüsse suchen. Bei dem Teil ist auch die >> letzte Stelle stabil und falls regelmässig kalibriert, wirklich sehr >> genau! > > Grundsätzlich gebe ich dir recht, aber Kalibrieren ändert an der > Genauigkeit gar nichts. Was vermutest Du, wozu Kalibration überhaupt gut ist? Etwa nur dazu, um damit irgendwie angeben zu können? "All meine Geräte wurden grad ganz frisch kalibriert. Also jetzt küßt gefälligst jeder mal meine Käsefüße!"
wtf schrieb: > Was vermutest Du, wozu Kalibration überhaupt gut ist? Was vermutest du denn, was das ist? wtf schrieb: > "All meine Geräte wurden grad ganz frisch kalibriert. > Also jetzt küßt gefälligst jeder mal meine Käsefüße!" Was davon zu halten ist, schreibe ich hier jetzt nicht.
Dyson schrieb: > wtf schrieb: >> "All meine Geräte wurden grad ganz frisch kalibriert. >> Also jetzt küßt gefälligst jeder mal meine Käsefüße!" > > Was davon zu halten ist, schreibe ich hier jetzt nicht. Vornehme Zurückhaltung? Respekt. Dyson schrieb: > wtf schrieb: >> Was vermutest Du, wozu Kalibration überhaupt gut ist? > > Was vermutest du denn, was das ist? Gegenfrage? Wieder Zurückhaltung? Oder weißt Du nur nicht, wie Du erklären sollst, was Du nicht weißt, nur vermutest? https://www.mikrocontroller.net/articles/Aufl%C3%B6sung_und_Genauigkeit#Eichen,_Kalibrieren,_Justieren
Warum sollte ich dir etwas erklären? Es ist mir vollkommen egal, wie dumm du stirbst.
Keine Ahnung woher das Forum seinen schlechten Ruf hat. Völlig unverständlich :-D
Luky S. schrieb: > Welche Vorteile hat bitte "kein Strommessbereich"? > Das klingt ähnlich verstrahlt wie bei den Tesla Fanboys :-D Full Ack
Marko ⚠. schrieb: > Fuke 101 ist sehr klein und nur ca. 30,5mm dick. Kein Strommessbereich, > was aber auch Vorteile hat. Und warum nicht gleich das Fluke 107 mit Strommessbereich ? gk
wtf schrieb: > Oder weißt Du nur nicht, > wie Du erklären sollst, was Du nicht weißt, nur vermutest? > https://www.mikrocontroller.net/articles/Aufl%C3%B6sung_und_Genauigkeit#Eichen,_Kalibrieren,_Justieren Hast Du den Artikel überhaupt gelesen? Falls ja, warum hast Du ihn nicht verstanden?
gk schrieb: > Und warum nicht gleich das Fluke 107 mit Strommessbereich ? Das ist schon ziemlich brauchbar. Aber das entspricht ja nicht seinem Goldstandard: Luky S. schrieb: > 0,1% Grundgenauigkeit Ausserdem ist ihm Fluke nicht präzise genug. Was immer das bedeuten mag.
Dyson schrieb: >> Und warum nicht gleich das Fluke 107 mit Strommessbereich ? > Das ist schon ziemlich brauchbar. Aber das entspricht ja nicht seinem > Goldstandard: >> 0,1% Grundgenauigkeit Naja, Fluke Meßgeräte hatten schon immer ein recht schlechtes Preis-Leistungs-Verhältnis
Christoph Z. schrieb: > Quatsch! Mit dem 289 kann man z.B. auf einer Leiterplatte mit dem > Milliohm-Messbereich Kurzschlüsse suchen. Dazu reicht, bei Speisung mit einem Labornetzteil, am Multimeter eine Wiederholgenauigkeit von 1% aus.
Harald W. schrieb: > Naja, Fluke Meßgeräte hatten schon immer ein recht schlechtes > Preis-Leistungs-Verhältnis Kommt drauf an, welche Leistungen man betrachtet. Die meisten Privatanwender fahren natürlich mit anderen Geräten besser, es gibt aber Punkte die im gewerblichen Umfeld interessant sind, stell dir vor im Unternehmen wird ein QM-System umgesetzt, hierfür müssen Arbeitsanweisungen für angelernte Produktionsmitarbeiter formuliert werden (unterwiesene Personen ohne elektronische Fachkenntnisse), wenn du nicht vor hast die Arbeitsanweisungen in kurzen Abständen anzupassen, weil sich der Typ des Messgerätes ändert, lernst du einige „Leistungen“ zu schätzen: - Lange Produktlaufzeiten - Geräte robust gegen grobe Fehlbedienung - Mindestens 10 Jahre Garantie ab Kaufdatum, (begrenzt auf bis zu 7 Jahre nach Produktionsstopp). Dann gibt es auch noch ganz andere Punkte von Relevanz, Fluke hat sich über die Jahre eine gute Reputation aufgebaut, die wissen einfach wie man langzeitstabile Messgeräte baut und eine Neujustage ist in den seltensten Fällen notwendig.* Wegen COVID-19 und den unterschiedlichen Unternehmensrichtlinien wurden in vielen Fertigungen die Kalibrierintervalle um einige Monate überschritten. Bei einem Automobilzulieferer war ich dann vor Ort zur Kalibrierung und eines unserer Geräte lag außerhalb der Spezifikation, Glück im Unglück, der betroffene Messbereich wurde nicht verwendet, beim nächsten Besuch vor Ort hat mir der Fertigungsleiter aber erzählt, was dies noch für einen Papierkrieg hinter sich zog… *Kleiner Exkurs in Sachen Kalibrierung und Justage: Die Kalibrierung ist erst einmal nur die Überprüfung ob ein Gerät seine Spezifikation noch erfüllt, bei der Kalibrierung wird nicht zwangsweise das Gerät wieder abgeglichen/justiert. Wenn ein Messgerät schon aus dem Toleranzbereich gedriftet ist, ist die Neujustage sowieso schon zu spät. Die Neujustage dient dazu dem bauartbedingten Drift entgegen zu wirken. Deshalb ist bei präzisen Messgeräten auch der zu erwartende Drift innerhalb eines gewissen Zeitraums spezifiziert, nennt die Spezifikation keinen Zeitraum, hat sie faktisch keine Bedeutung, bewegen wir uns mit dem Drift an den Rand des Toleranzbereiches und es ist nicht absehbar, ob das Gerät noch bis zur nächsten Kalibrierung im Toleranzfenster bleibt, muss nachjustiert werden. Fällt ein Gerät bei der Kalibrierung aus seiner Spezifikation raus, müssen alle Messungen zwischen der letzten „bestandenen“ Kalibrierung und der „nicht bestandenen“ Kalibrierung als ungültig betrachtet werden. Nun aber worauf ich eigentlich hinaus wollte, bei einem Fluke ist man erfahrungsgemäß auf der sicheren Seite, das der angegebene Drift in den meisten Fällen deutlich unterboten wird und das Risiko einer verspäteten Kalibrierung nicht zum Verfall aller vorhergehenden Messungen führt. Natürlich kann auch ein UNI-T oder Brymen, einen geringeren Drift aufweisen als spezifiziert und über einen längeren Zeitraum im Toleranzbereich bleiben. Bei dem Entschluss den Kalibrierintervall zu überziehen, würde ich aber bei diesen Marken nicht meine Hand ins Feuer legen. Hierfür fehlt einfach die Langzeiterfahrung. Resumee: Für meine privaten Basteleien, wo es sowieso nicht auf all das von mir genannte ankommt, würde ich ebenfalls zu etwas anderem als einem Fluke greifen. Das Preis/Leistungs-Verhältnis ist aber nicht pauschal schlecht, es ist immer abhängig von dem geplanten Verwendungszweck.
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