Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Platine Abdeckung Schwimmpool defekt


von Geo (Gast)



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Hallo
ich habe ein Problem mit einer Platine einer Schwimmbadadeckung
Ich bin kein Elektronik Spezialist aber trotzdem möchte ich versuchen 
das Ding zu reparieren. Im Anhang ein paar Bilder.
Sie lässt sich normalerweise mit einem Schlüsselschalter der an L  1 
2/ und 3 angeschlossen ist öffnen und schließen.
Über die Releais lässt sie sich schalten (Über den Drückknopf am Relais 
aber auch wenn ich an den Relais Strom gebe Schalten sie richtig durch.
Was mir aufgefallen, ist wenn ich an den Eingängen des 
Schlüsselschalters messe (mit Voltmeter) vom - Pol zu L habe ich ca 11 
Volt geht aber langsam nach oben bis ca 16 Volt wenn ich an den 
Eingängen 1-3 messe habe ich 25Volt identisch der Stromquelle?? Sollte 
nicht am L auch 25Volt sein?
was könnte hier defekt sein.

Bin um alle infos froh Danke

: Verschoben durch Moderator
von MaWin (Gast)


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Geo schrieb:
> was könnte hier defekt sein.

Die orangen Relais, schlechten Kontakt.

Die Elektronik wird nicht kaputt sein, obwohl, das Trimmpoti zur 
Stromeinstellung wäre noch ein Kandidat.

Im Prinzip ist die Schaltung gut: sichere 24V für alles, dicke Relais 
zur Motoransteuerung, Überstromerkennung gegen Blockade. Einfacher 
reparabler Aufbau. Sorge also dafür, dass deine Abdeckung leichtgängig 
läuft, ggf. mal schmieren.

Und Endschalter, kontrolliere ob die korrekt schalten oder oxidierte 
Kontakte haben.

Warum dein L so eine merkwürdige Spannung hat weiss ich nicht, halte ich 
eher für Messfehler als für die  Ursache.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Geo schrieb:
> Ich bin kein Elektronik Spezialist aber trotzdem möchte ich versuchen
> das Ding zu reparieren.

was genau geht denn NICHT? AUs deinem Text werde ich nicht schlau, was 
(welches Fehlverhalten) du reparieren möchtest.

von Geo (Gast)


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Hallo MaWin
Abdeckung ist leichtgängig, Endschalter kann ich ausschließen habe die 
Platine ausgebaut und Endschalter gebrückt.
Die Spannung L macht mich stutzig, habe mehrmals gemessen komme immer 
auf diesen Wert??

Kann mir jemand erklären wie der Strom vom bzw. zum Schlüsselschalter 
fliesen soll?
Ich verstehe das so dass vom L das Signal ausgeht und dann je nachdem 
welche Drehrichtung bei 1 oder 2 Zurückkommt, aber wozu ist dann der 
Eingang 3??

Gruß
Geo

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Beachte, das die Mikroschalter als Öffner gezeichnet sind, im 
Ruhezustand also geschlossen. Läuft die Abdeckung in eine Endstellung, 
wird der entsprechende Schalter geöffnet und der Motor abgeschaltet. Er 
kann dann nur in die andere Richtung wieder gestartet werden. Sind beide 
Schalter, wie jetzt, geöffnet, wird die Schaltung gar nichts tun - denn 
das ist ein illegaler Zustand.
Passende Stecker (eigentlich ist es eine Kupplung) zum Ausprobieren 
gibts an jedem PC-Netzteil, steht oft P4 Stecker dran. (Minitfit Jr. 
4-Pol)

von Geo (Gast)


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Wegstaben V. schrieb:
> was genau geht denn NICHT? AUs deinem Text werde ich nicht schlau, was
> (welches Fehlverhalten) du reparieren möchtest.

Die Abdeckung lässt sich normalerweise mit einem Schlüsselschalter der 
an L  1
2/ und 3 angeschlossen ist öffnen und schließen, das funktioniert nicht 
mehr.
Manuel (durch drücken am Relais kann ich verfahren) auch wenn ich an den 
kleinen Relais Strom gebe schalten sie schön durch.

Gruß
Geo

von MaWin (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Sind beide Schalter, wie jetzt, geöffnet

Er hat sie doch gebrückt, maximal zerstört es ihm also das Getriebe am 
Endanschlag.

Geo schrieb:
> Drehrichtung bei 1 oder 2 Zurückkommt, aber wozu ist dann der Eingang
> 3??

Eher 2 für STOP und 3 für die andere Drehrichtung als 1.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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MaWin schrieb:
> Er hat sie doch gebrückt, maximal zerstört es ihm also das Getriebe am
> Endanschlag.


Klingt dann so, als würde die Speisung evtl. ein Problem haben. Man 
könnte mal prophylaktisch C6 wechseln. Was steht auf dem IC drauf?

: Bearbeitet durch User
von Geo (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Ich sehe da keine Brücke. Er hat eine am Thermoschalter und eine an den
> Anschlüssen für die FFB, aber die Mikroschalter sind offen. Die liegen
> auf dem Minifit 4-Pol.

Am Foto sind die Brücken nicht drauf, hatte zum versuch einen 
Mikroschalter gebrückt, und den Nivauwächter SK habe ich auch gebrückt.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Anscheinend wird der kleine IC über ein Z-Dioden-Netzteil mit dem 
1,2k/4W und einer der beiden Z-Dioden da unten gespeist. Man könnte mal 
die Spannung über den beiden Z-Dioden messen.

von Geo (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Klingt dann so, als würde die Speisung evtl. ein Problem haben. Man
> könnte mal prophylaktisch C6 wechseln. Was steht auf dem IC drauf?

Am IC steht LM358N CKTC (bei den Buchstaben bin ich mir nicht ganz 
sicher ob ich die richtig habe.
welches Bauteil wäre der C6?

Matthias S. schrieb:
> Anscheinend wird der kleine IC über ein Z-Dioden-Netzteil mit dem
> 1,2k/4W und einer der beiden Z-Dioden da unten gespeist. Man könnte mal
> die Spannung über den beiden Z-Dioden messen.

Wie schon geschrieben bin leider kein Elektro Spezialist welche Z-Dioden 
werden hier angesprochen?

von Geo (Gast)


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Geo schrieb:
> welches Bauteil wäre der C6?

Sorry hatte Tomaten auf den Augen, habe den C6 gefunden...

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Wegstaben V. schrieb:
> was genau geht denn NICHT?
Das frage ich mich auch. Fährt das Ding nicht mehr auf oder nicht mehr 
zu oder überhaupt gar nicht mehr? Oder nur manchmal? Oder fährt das Ding 
nur ein kleines Stück und bleibt dann stehen? Oder ist Rauch aus der 
Steuerung gekommen?

Geo schrieb:
> Wie schon geschrieben bin leider kein Elektro Spezialist
Deshalb wäre es sinnvoll, nicht zu beschreiben, was du vermutest, 
sondern den Grund, warum du die Platine ausgebaut hast.

Geo schrieb:
> Am IC steht LM358N CKTC (bei den Buchstaben bin ich mir nicht ganz
> sicher ob ich die richtig habe.
Dann sucht man sich das Datenblatt des LM358 und misst die Spannung an 
den Versorgungspins zwischen den Pins 4 und 8.

> welches Bauteil wäre der C6?
Das steht daneben. Es ist der Elko über den Klemmen 24V und GND. Aber 
für mich sieht der noch gut aus.

> was könnte hier defekt sein.
Wie sieht denn die Unterseite der Leiterplatte aus? Dann sieht man, was 
womit verbunden ist und wie die Lötstellen aussehen.

Und immer interessant: reagiert die Leiterplatte auf beherztes Klopfen 
(z.B. mit dem dicken Ende des Schraubendrehers auf die Relais)?

: Bearbeitet durch Moderator
von Geo (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> Wegstaben V. schrieb:
>> was genau geht denn NICHT?
> Das frage ich mich auch. Fährt das Ding nicht mehr auf oder nicht mehr
> zu oder überhaupt gar nicht mehr? Oder nur manchmal? Oder fährt das Ding
> nur ein kleines Stück und bleibt dann stehen? Oder ist Rauch aus der
> Steuerung gekommen?
>
> Geo schrieb:
>> Wie schon geschrieben bin leider kein Elektro Spezialist
> Deshalb wäre es sinnvoll, nicht zu beschreiben, was du vermutest,
> sondern den Grund, warum du die Platine ausgebaut hast.

Wie schon 2 Mal beschrieben: Abdeckung fährt Manuel d.h wenn ich bei den 
Relais die Taste von Hand drücke läuft der Motor auch wenn ich Strom an 
die kleinen Roten Relais direkt lege fährt der Motor aber über den 
Schlüsselschalter läuft nix ansonsten kein Rauchen oder riechen, auch 
ein Klopfen auf die Relais nutzt nix. Das ist der Grund warum ich sie 
ausgebaut habe.
Nachdem ich kein Elektro Spezialist bin wusste ich nicht dass zwischen 
den Pins 4 und 8 die möglichkeit besteht zu messen, und habe momentan 
auch nicht die Möglichkeit weil ich auf einer anderen Baustelle bin.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Evtl. ist auch nur der Schlüsselschalter selber vergammelt.

von Geo (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Evtl. ist auch nur der Schlüsselschalter selber vergammelt.

das glaub ich eher nicht weil wenn ich von L auf 3 Brücke oder von L auf 
1 passiert auch nix.?

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Geo schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Evtl. ist auch nur der Schlüsselschalter selber vergammelt.
>
> das glaub ich eher nicht weil wenn ich von L auf 3 Brücke oder von L auf
> 1 passiert auch nix.?

hast du schon mal den Schlüsselschalter komplett abgeklemmt, un dann an 
den Leitungen welche vom Schlüsselschalter kommen separat gemessen, ob 
der Schalter selbst in Ordnung ist?

Möglicherweise wird ja keine Spannung, sondern ein Strom durch den 
Schlüsselschalter geschaltet und detektiert. Solange du die Schaltung 
nicht aufgenommen und analysiert hast, tapperst du etwas im Dunklen.

Daher ist alles, was du AKTIV als "OK bzw. "NOK" identifizieren kannst, 
ist hilfreich für eine Fehler-Analyse, und macht dich schlauer.

: Bearbeitet durch User
von Zeno (Gast)


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Die Platine wird ja nicht mehr so ganz taufrisch sein. Mittlerweile gibt 
es da was Neues (https://sonnenpool.com/de/Steuerplatine-ST14.html). Die 
Anschlüsse sind aber noch so wie bei der alten Platine. Ich würde 
einfach mal bei der Firma nachfragen ob es für diese alte Steuerung noch 
Unterlagen gibt. Mehr wie "Nein" sagen können sie nicht.

von Geo (Gast)


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Hallo
danke für die Tipps
habe gestern die Rückseite der Platine genauer kontrolliert und eine 
defekte Leiterban gefunden, habe diese dann händisch gebrückt und siehe 
da sie funktioniert.
Jetzt habe ich noch eine frage, könnt ihr mir einen tipp geben wie ich 
die Leiterbahn am Besten reparieren kann?
Kann man die Platinen Rückseite irgendwie "versiegeln" damit sie besser 
gegen Feuchtigkeit geschützt ist?

Gruß
Georg

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Geo schrieb:
> abe gestern die Rückseite der Platine genauer kontrolliert und eine
> defekte Leiterban gefunden, habe diese dann händisch gebrückt und siehe
> da sie funktioniert.
> Jetzt habe ich noch eine frage, könnt ihr mir einen tipp geben wie ich
> die Leiterbahn am Besten reparieren kann?

Ein Foto der Schadstelle wäre hilfreich.

Geo schrieb:
> Kann man die Platinen Rückseite irgendwie "versiegeln" damit sie besser
> gegen Feuchtigkeit geschützt ist?

Ja, mit Klarlack, Muttis Nagellack oder "Plastikspray"

von Udo S. (urschmitt)


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Geo schrieb:
> Kann man die Platinen Rückseite irgendwie "versiegeln" damit sie besser
> gegen Feuchtigkeit geschützt ist?

Besser ist es die ganze Platine vor Feuchtigkeit zu schützen.
Also klären warum da Wasser reingekommen ist und das Problem beseitigen.
Vieleicht liegt es an einer defekten Druckausgleichsmembran, 
Gehäusedichtung oder schlicht einer verstopften Entlüftung des Gehäuses.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Geo schrieb:
> könnt ihr mir einen tipp geben wie ich
> die Leiterbahn am Besten reparieren kann?

Mit einem isolierten Drähtchen oder Kupferlackdraht.

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