Forum: HF, Funk und Felder (Schnelle) Datenübertragung auf 1km per IR?


von asdf4123 (Gast)


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Hallo,
suche zur Zeit nach einer Möglichkeit Daten über 1km zu übertragen und 
das mit einer relativ hohe Datenrate (im Bereich von HD/FullHD 
Streaming). Zum Ziel besteht Sichtverbindung und zudem gäbe es die 
Möglichkeit eine Relais Station in ca 650m Entfernung zu platzieren, zu 
welcher aber keine direkte Sichtverbindung besteht.

Eigentlich habe ich schon aufgegeben, weil alle typischen Möglichkeiten 
scheinbar nicht drin sind. Mobilfunk gibt es nicht, Kabel verlegen o.Ä 
ausgeschlossen. Richtfunk würde über mehrere Häuser hinweg gehen und da 
kann man ja schnell Probleme bekommen wenn das wer meldet... Alle 
anderen mir bekannten Möglichkeiten sind zu langsam.

In meiner Enttäuschung bin ich nun auf Datenübertragung per Licht/Laser 
gestoßen, hab aber was das angeht kaum Ahnung.

Ist das realistisch möglich?

Eigentlich möchte ich nicht einfach Laserlicht mit hoher Leistung über 
Häuser entlang durch die Gegend jagen, weil das einfach zu schnell mal 
schief gehen kann.

Deshalb, meine letzte und vermutlich deshalb auch ziemlich debile Idee:

Sender ist eine relativ unschädliche IR Diode (also kein Laser), welche 
an eine Fotodiode sendet. Vor diese Fotodiode platzier ich aber 
irgendwas in Richtung eines Teleskops mit einer starken Vergrößerung, 
welches auf den Sender ausgerichtet ist.

Ich stelle mir das so vor, dass die Fotodiode nur noch den sehr kleinen 
Bereich der durch das Teleskop/Objektiv fällt misst, wodurch hoffentlich 
die IR Diode ausreichend messbar bleibt.
Vermutlich kann ich dann aber nur noch binär mit licht an/ licht aus 
kommunizieren...

Was ist eure Einschätzung? Kompletter Unsinn? Möglich? Teuer?

Vielen Dank im Voraus!

von Wahrheit tut weh (Gast)


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asdf4123 schrieb:
> Ist das realistisch möglich?

Nein!

von Wahrheit tut weh (Gast)


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Erholzeit, Sättigung

von 2⁵ (Gast)


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asdf4123 schrieb:
> Zum Ziel besteht Sichtverbindung

Ist die Fresnelzone frei? https://de.wikipedia.org/wiki/Fresnelzone
Wenn ja, dann 5 GHz WLAN mit Richtantennen.

von Falk B. (falk)


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asdf4123 schrieb:

> scheinbar nicht drin sind. Mobilfunk gibt es nicht, Kabel verlegen o.Ä
> ausgeschlossen. Richtfunk würde über mehrere Häuser hinweg gehen und da
> kann man ja schnell Probleme bekommen wenn das wer meldet...

Unsinn. Nimm WLAN mit Richtantennen. Gibt es fix und fertig für wenig 
Geld. Einfacher und billiger geht es nicht.

https://www.mikrotik-shop.de/Richtfunk-lizenzfrei:::230.html?MODsid=omdpp8n50kopq09clr8hgp0t42

> In meiner Enttäuschung bin ich nun auf Datenübertragung per Licht/Laser
> gestoßen, hab aber was das angeht kaum Ahnung.
>
> Ist das realistisch möglich?

Ja, kostet aber.

https://en.wikipedia.org/wiki/Free-space_optical_communication

> Eigentlich möchte ich nicht einfach Laserlicht mit hoher Leistung über
> Häuser entlang durch die Gegend jagen, weil das einfach zu schnell mal
> schief gehen kann.

Mach so oder so keiner. Der Laser wird absichtlich ziemlich aufgeweitet, 
so auf 10cm Durchmesser und mehr.

> Deshalb, meine letzte und vermutlich deshalb auch ziemlich debile Idee:

In der Tat.

> Sender ist eine relativ unschädliche IR Diode (also kein Laser), welche
> an eine Fotodiode sendet. Vor diese Fotodiode platzier ich aber
> irgendwas in Richtung eines Teleskops mit einer starken Vergrößerung,
> welches auf den Sender ausgerichtet ist.

Jaja.

> Ich stelle mir das so vor, dass die Fotodiode nur noch den sehr kleinen
> Bereich der durch das Teleskop/Objektiv fällt misst, wodurch hoffentlich
> die IR Diode ausreichend messbar bleibt.
> Vermutlich kann ich dann aber nur noch binär mit licht an/ licht aus
> kommunizieren...

Richt doch, muss man nur schnell genug machen ;-)

> Was ist eure Einschätzung? Kompletter Unsinn? Möglich? Teuer?

Möglich ja, für dich nein.

von Peter (Gast)


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Wir hatten so etwas zur Anbindung einer Außenstelle an's "Haupthaus". 1 
km käme grob hin, keine Ahnung, welche Übertragungsrate möglich war. 
Jedenfalls konnten etwa 40 Leute problemlos darüber arbeiten. Aber: Die 
Technik war ziemlich aufwändig, das Teil (Sender/Empfänger) war so knapp 
einen Meter lang und ca. 40 cm x 40 cm Querschnitt. Und parallel zur 
optischen Übertragung gab es für Tage mit Nebel und Niederschlag eine 
Richtfunkverbindung, diese hatte aber eine merklich geringere 
Übertragungsrate als der optische Kanal. Ist schon länger her, alles aus 
der Erinnerung.

Peter

von Andreas M. (andreas_m62)


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Datenübertragung geht oft mit Handshake und Quittungspaketen.
Mit Optik brauchst du also auch zwei Richtungen.

von asd (Gast)


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Optische Übertragung im Selbstbau gibt es schon. Mit Laser und auch LED, 
aber dann mit aufwändiger Optik. Aber ob das groß schneller als 10MBit/s 
geht weiß ich nicht. Diese Projekte sind alle von vor der Zeit eines 
5GHz-WLAN mit Richtantenne, was ja schon genannt wurde.

http://ronja.twibright.com/
https://www.google.com/search?source=univ&tbm=isch&q=ronja+optical+lan

von Egon D. (Gast)


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asdf4123 schrieb:

> suche zur Zeit nach einer Möglichkeit Daten über 1km
> zu übertragen und das mit einer relativ hohe Datenrate
> (im Bereich von HD/FullHD Streaming). Zum Ziel besteht
> Sichtverbindung [...]

Laserlink.

von Helge (Gast)


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Als Internet hier am Haus noch mit 240kb/s ankam, hatte mein Nachbar 
eine 1,5km WLAN-Richtfunkstrecke mit 11Mbit übers freie Feld. Das hat er 
vor 6 Jahren stillgelegt, da gibts mittlerweile bestimmt viel besseres.

von zzu (Gast)


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Stichwort:Pringlesantenne

https://www.heise.de/ct/artikel/WLAN-Richtfunk-mit-Hausmitteln-221433.html?seite=all

ZITAT: "Wir wählten eine Funkstrecke mit Sichtkontakt von einem 
Kilometer Länge "

von Hp M. (nachtmix)


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asdf4123 schrieb:
> Datenübertragung per Licht/Laser
> gestoßen, hab aber was das angeht kaum Ahnung.
>
> Ist das realistisch möglich?

Bei Nebel gehts nicht mehr. Evtl auch schon bei Regen.

von Peter F. (Gast)


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asdf4123 schrieb:
> In meiner Enttäuschung bin ich nun auf Datenübertragung per Licht/Laser
> gestoßen, hab aber was das angeht kaum Ahnung.

> Was ist eure Einschätzung? Kompletter Unsinn? Möglich? Teuer?

Nach meiner Erinnerung gab es bereits in den 1980er-Jahren praktische
Anwendungen für optischen Richtfunk. Damals nutzte die Polizei bei der
Fahndung nach Terroristen (Raum Heidelberg) versteckte Videokameras.
Deren Signale wurden dann per IR an eine zentrale Stelle gesendet.

von asd (Gast)


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> Wenn ja, dann 5 GHz WLAN mit Richtantennen.

Falls du irgendwo liest dass das nicht erlaubt wäre, etc.
Das ist dann vermutlich der Stnad der dings als Leute mit 2,4GHz 
Weitbereichs-Verbindungen aufbauen wollten. im 5GHz WLAN Bereich wurde 
extra ein Modus mit Richtantennen erlaubt um eben eine Art 
"Richtfunkstrecke für Jedermann" zu ermöglichen.

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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asdf4123 schrieb:
> Richtfunk würde über mehrere Häuser hinweg gehen und da
> kann man ja schnell Probleme bekommen wenn das wer meldet.

Nein. Es gibt handelsüblich "Jedermann Richtfunk". Im 5 GHz Spektrum ist 
genau dafür etwas reserviert.
https://ispdesign.ui.com

> mit einer relativ hohe Datenrate (im Bereich von HD/FullHD
> Streaming)
Die Grösse des Bildes sagt wenig über die Datenrate des Videostreams.
Wenn du FullHD in ArriRAW übertragen willst, dann wird das teuer.
Wenn dir H.265 bei 25 fps in 8bit Farbtiefe reicht, klappt das relativ 
einfach.

von Ferienlager-Lagerer (Gast)


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Wahrheit tut weh schrieb:
> Erholzeit, Sättigung

Au ja!

Erholzeit = Urlaub
Sättigung = gutes Essen

Wer braucht da noch Infrarot, wenn auch noch die Sonne scheint.

von Harald W. (wilhelms)


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asdf4123 schrieb:

> In meiner Enttäuschung bin ich nun auf Datenübertragung per Licht/Laser
> gestoßen, hab aber was das angeht kaum Ahnung.
>
> Ist das realistisch möglich?

Ja, wenn Du Dein Infrarotlicht durch eine Glasfaser schickst.

von Ich A. (alopecosa)


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https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Fachthemen/Telekommunikation/Frequenzen/Allgemeinzuteilungen/allgemeinzuteilungen-node.html

Man suche sich die richtige Frequenz raus und lege los.

Für 60Ghz hat z.B. Ubiquiti durchaus günstige Sachen im Angebot. Da gilt 
die Allgemeinzuteilung aber nur bis 31.12.22


;)

von Martin P. (billx)


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https://www.gigabit-wireless.com/upgrade/upgrade-your-lightpointe-fso-free-space-optic-laser-link/

Mit sowas (anderer Hersteller/Modell) war das Studentenwohnheim in 
welchem ich mal gewohnt habe im Internet.

Nebel und Schnee waren problematisch. Die Distanz war allerdings auch 
mehr als 1km.

von Schlaumaier (Gast)


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asdf4123 schrieb:
> In meiner Enttäuschung bin ich nun auf Datenübertragung per Licht/Laser
> gestoßen, hab aber was das angeht kaum Ahnung.
>
> Ist das realistisch möglich?

JA auf Sicht.  Ist sogar die schnellste Datenübertragung der Welt.

Die Frage ist. WAS SOLL ES KOSTEN.

von Schlaumaier (Gast)


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von Wolfgang (Gast)


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asdf4123 schrieb:
> Ist das realistisch möglich?

Das macht man schon seit 30 Jahren, damals mit 1Mbit/s.
BridgeComm liegt bei 1Gbit/s, Facebok Aquila schafft 10GBit/s. Dabei 
geht es dann allerdings um mehrere hundert Kilometer ;-)
https://en.wikipedia.org/wiki/Laser_communication_in_space

von äußerst (Gast)


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Von Mikroteil oder Unifi gibt es günstige und taugliche Richtfunk 
Ausrüstung.

5GHz oder mittlerweile auch 24/60Ghz.

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