Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schaltzustand invertieren?


von Bernd F. (metallfunk)


Lesenswert?

Ich bin doch nur der Schlosser.
Hier habe ich ein kleines Problem: Ein altes Schwingtor soll
bestmöglich abgesichert werden. 3 Lichtschranken, 1 Lichtvorhang,
1 Induktionsschleife, 1 Türkontakt (Schlupftür), 1 Radarmelder.

Kein Problewm, baue ich alles ein. Aber: Ich bin nicht mehr der Jüngste.

Also baue ich einen übersichtlichen Schaltkasten mit Klarsichtdeckel.
Dann kann man ohne Aufwand die Led's von Induktionsschleife und
Ampelsteuerung sehen.
Jede Sicherheitseinrichtung möchte ich über ein Koppelrelais
( Finder 39.41.0024. 5060 ) anschließen.
Gibt dann 7 x Grüne Led's, wenn keine Störung.

Blöd ist halt, dass der Radarmelder nur einen Schließer hat.
Dieses Ding muss ich invertieren. Mit einem achten Relais kein
Problem. Ich brauche einen Öffner, wenn ausgelöst.

Gibt es da eine elegantere Lösung, ohne an dem Teil rumzulöten?

Nebenfrage: Da ich gerade Kabel bestelle. Welche Farben sollte
ich für die 24V+ und - nehmen, und für die durchgeschleifte
Sicherung?

Alles Grau ist natürlich einfach, aber was wäre auch in 10-20
Jahren passend?

Viele Grüße
Bernd

von Schmachtfon-Zwangsbenutzer (Gast)


Lesenswert?

Bernd F. schrieb:
> Dieses Ding muss ich invertieren. Mit einem achten Relais kein
> Problem. Ich brauche einen Öffner, wenn ausgelöst.

Nimm ein achtes Relais. Das ist am Einfachsten zu realisieren.
>
> Gibt es da eine elegantere Lösung, ohne an dem Teil rumzulöten?

Rumlöten? Wenn es Original mit seinem Schleißer verwendet würde, müßte 
man doch sicher auch nicht dran rumlöten?!
>
> Nebenfrage: Da ich gerade Kabel bestelle. Welche Farben sollte
> ich für die 24V+ und - nehmen, und für die durchgeschleifte
> Sicherung?

Orange, Gelb, weiß

>
> Alles Grau ist natürlich einfach, aber was wäre auch in 10-20
> Jahren passend?

In 20 Jahren bist Du selbst auch grau. Da haut das doch hin.

von Bernd F. (metallfunk)


Lesenswert?

Schmachtfon-Zwangsbenutzer schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Dieses Ding muss ich invertieren. Mit einem achten Relais kein
>> Problem. Ich brauche einen Öffner, wenn ausgelöst.
>
> Nimm ein achtes Relais. Das ist am Einfachsten zu realisieren.
>>
>> Gibt es da eine elegantere Lösung, ohne an dem Teil rumzulöten?
>
> Rumlöten? Wenn es Original mit seinem Schleißer verwendet würde, müßte
> man doch sicher auch nicht dran rumlöten?!
>>
>> Nebenfrage: Da ich gerade Kabel bestelle. Welche Farben sollte
>> ich für die 24V+ und - nehmen, und für die durchgeschleifte
>> Sicherung?
>
> Orange, Gelb, weiß
>
>>
>> Alles Grau ist natürlich einfach, aber was wäre auch in 10-20
>> Jahren passend?
>
> In 20 Jahren bist Du selbst auch grau. Da haut das doch hin.

Da hast du mich natürlich voll erwischt.
In 20 Jahren wird mich das nicht mehr interessieren.
Aber: Muss man nachfolgenden Generationen das leben unnütz schwer-
machen? Ich hätte mir oft gewünscht, eine Schaltung, bzw. derer
Verdrahtung wäre selbsterklärend.

Ein schönes Beispiel ist meine Voest-Drehbank.
War aber mal eine Sonderausführung mit schweizer Komponenten.
Schaltplan gibt es nicht mehr. Von vorn sieht das sehr aufgeräumt
aus, allerdings wird jede Ader (es gibt nur 2 Farben) durch
Porzellanisolatoren auf die Rückseite des Bleches gefädelt.

Die Rückseite sieht aus, wie ein Spinnennetz.

Super!

Grüße Bernd

von Relehs (Gast)


Lesenswert?

Bernd F. schrieb:
> Ich brauche einen Öffner, wenn ausgelöst.

Erwartet das deine Steuerung so, oder ist das nur für deine LEDs? Da 
fehlt mir etwas Kontext.

Ansonsten würde ich auch ein zweites Relais parallel schalten.

Bernd F. schrieb:
> Nebenfrage: Da ich gerade Kabel bestelle. Welche Farben sollte
> ich für die 24V+ und - nehmen, und für die durchgeschleifte
> Sicherung?

Die + 24DC ist in der Industrie dunkelblau (0,75mm²) Die Masse kann auch 
dunkelblau sein, aber da setzt sich zunehmend dunkelblau-weiß durch. So 
empfiehlt es die VDE, und so macht es auch Sinn.

Schmachtfon-Zwangsbenutzer schrieb:
> Orange, Gelb, weiß

Nach welcher Norm soll das sein?

von Relehs (Gast)


Lesenswert?

Relehs schrieb:
> Erwartet das deine Steuerung so, oder ist das nur für deine LEDs? Da
> fehlt mir etwas Kontext.

Ach ich verstehe: Du willst die LED im Relaissockel als optische 
Rümledung nutzen. Klar, dann kann man ein zweites Relais parallel 
schalten. Aber ob das wirklich nützt? Wenn du den gleichen Sockel dafür 
nimmst, leuchtet im "Fehlerfall" halt die andere LED...

von Bernd F. (metallfunk)


Lesenswert?

Relehs schrieb:
> Relehs schrieb:
>> Erwartet das deine Steuerung so, oder ist das nur für deine LEDs? Da
>> fehlt mir etwas Kontext.
>
> Ach ich verstehe: Du willst die LED im Relaissockel als optische
> Rückmledung nutzen. Klar, dann kann man ein zweites Relais parallel
> schalten. Aber ob das wirklich nützt? Wenn du den gleichen Sockel dafür
> nimmst, leuchtet im "Fehlerfall" halt die andere LED...

Das zweite Relais kann ich ja weiter weg setzen.
Mir geht es darum, die Sicherheitskette eindeutig zu beschriften.
(Z.B. Erste Led = Lichtschranke Innen Oben, Led 4 =Schlupftürkontakt.
Led 5 = Induktionsschleife, Led 6 = Lichtvorhang usw.

Das hilft im Fehlerfall, da meistens nur ein wenig Schmutz auf
dem Sensor ist. Einmal Abwischen hilft.
Es sollte durch den klaren Deckel des Kastens (mit Beschriftung)
sofort erkennbar sein, wo es klemmt.

Die Torsteuerung (Sicherheit ) erwartet Öffner von jeder Komponente.

Grüße Bernd

von Helge (Gast)


Lesenswert?

analoge Signale: weiß.
Schutzkleinspannung n: dunkelblau-weiß.
Schutzkleinspannung l(l+): dunkelblau.
Fremdspannung: orange. Das gilt auch für die Leitung zum Netzschalter 
bzw. der Sicherung, wenns fest installiert ist.
grün oder gelb nicht verwenden, da verwechslungsgefahr mit PE besteht.
230/400V N: hellblau.
Leistungskreise 230/400V: schwarz, braun oder grau.
Steuerkreise 230/400V: rot oder braun.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Die LED geht aus, wenn der Kontakt schließt:
1
                      _____
2
                   +--o   o--+
3
                   |         | 
4
24V o------[===]---+---|>|---+--------| GND
5
6
           2,2kΩ       LED

Oder auch so:
1
              _____
2
24V o---+-----o   o-------+----[Last]----| GND
3
        |                 |
4
        +---[===]---|>|---+
5
6
           2,2kΩ       LED

In diesem Fall wäre wichtig, dass die Last bei dem geringer Strom durch 
die LED nicht schon aktiv wird.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.