Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik USB-C 12V BMW 5er G30


von Michael (Gast)


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Hallo zusammen,

in meinem 5er BMW gibt es im Fond 2 USB-C Anschlüsse. Angeblich können 
die PD. Ich würde daran gerne einen DVD-Player betreiben, der 12V 
benötigt. Nun habe ich hier gelesen, dass man dafür ein PD Trigger Modul 
braucht und habe auch eins gekauft mit 2721 Chip, dieser ist als 12V 
Version "vorbereitet". Nur bekomme ich damit nur 5V raus. Hat da jemand 
nen Tipp für mich? Was kann ich sonst versuchen?

Vielen Dank vorab!
Michael

: Verschoben durch Moderator
von tom (Gast)


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Nur weil der Host USB-PD unterstützt, bedeutet das noch nicht, dass alle 
vom Standard vorgesehenen Spannungen möglich sind. Gut möglich, dass nur 
5V unterstützt werden, aber mit Strömen bis 2,0A entsprechend USB-PD.

Für 12V bis du dann ggf. mit dem klassischen "Zigaretten-Anzünder" 
Anschluss besser bedient.

Gruß
Tom

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Michael schrieb:
> einen DVD-Player betreiben, der 12V benötigt.
Wieviel Strom braucht er bei 12V?

Wenn das weniger als 800mA sind, dann kannst du ja einfach einen 
China-Stepup nehmen und aus den 5V 12V machen...

von Chilly (Gast)


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Hallo,

USB-C ist nicht gleich USB-PD.
USB-PD baut auf USB-C auf. Bei USB-C sind nur 5V/3A möglich. Das wird 
über eine Widerstandserkennung ausgehandlt.
Bei USB-PD sind bis zu 20V/5A möglich. Das wird hier mittels Protokoll 
ausgehandelt.
Dein Host muss explizit USB-PD unterstützten. Sonst wird das nicht.
Und auch wenn es PD unterstützt, ist nicht garantiert das es 12V 
ausgeben kann.
Das ist jedem Hersteller selber überlassen, welche Profile er 
implementiert.

von Michael (Gast)


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Das verstehe ich soweit. Es wurde aber explizit geschrieben, dass das 
neue System im 5er 5, 12 und 20V kann. Kann es sein, dass der DVD Player 
„zu dumm“ ist und der Quelle nicht sagt, dass er 12V braucht? Oder 
müssten mit dem Trigger Modul auf jeden Fall 12V anliegen ohne dass ein 
Verbraucher dran ist?

von Stefan F. (Gast)


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Michael schrieb:
> Kann es sein, dass der DVD Player „zu dumm“ ist und der Quelle
> nicht sagt, dass er 12V braucht?

Ja aber dafür hast du doch das "Trigger Modul" gekauft. Konkretere Hilfe 
könnte kommen, wenn du das Produkt konkret benennst oder auf dessen Doku 
verweist.

von Michael (Gast)


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Dieses hier habe ich gekauft:

https://www.amazon.de/gp/product/B09GYCM5FM/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1

Stellt jedoch nur 5V bereit. Jetzt habe ich mal probeweise noch das hier 
bestellt, da kann man die Spannung einstellen. Wenn da auch nur 5V 
rauskommen, wird der BMW wohl auch nur 5V "anbieten" denke ich mal.

https://www.amazon.de/gp/product/B09338131V/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

von SR (Gast)


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Michael schrieb:
> Stellt jedoch nur 5V bereit.

Steht doch auch klar da:

> Wenn jedoch die zu betrügende Spannung nicht verfügbar ist,
> wird die Spannung auf die Datei angewendet

von Michael (Gast)


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Ja, aber der BMW soll ja auch 12 und 20V zur Verfügung stellen.
Gibt wohl Leute, die an dem Anschluss ihre Laptops geladen haben und das 
wird mit 5V ja nicht funktionieren!

von Εrnst B. (ernst)


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Versuch auch mal ein anderes Kabel. Wenn das so ein USB1.1-Sparkabel mit 
USB-C Steckern ist, funktioniert darüber kein USB-PD.

von Michael (Gast)


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Hab extra dieses Kabel hier gekauft:

https://www.amazon.de/gp/product/B09DG72ZFW/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1

Heute kommt dieses andere Trigger Modul wo man die Spannung einstellen 
kann. Wenn es dann auch nicht geht, werden wohl doch nur 5V rauskommen.

von Εrnst B. (ernst)


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Michael schrieb:
> Hab extra dieses Kabel hier gekauft:

Weiß nicht ob ich dem trauen würde. Hab da schon ähnliche gesehen, außen 
Hui mit Stoffummantelung, elektrisch Pfui, z.B. Stecker nicht "egal", 
mussten richtig herum gedreht eingesteckt werden usw.

Hast du ein (neueres) Handy-Ladegerät, das du mal mit diesem Kabel und 
deinem Trigger-Modul testen kannst? Da sollten dann ja 12V rauskommen.

Und umgekehrt, ein Handy, was du mal im Auto mit diesem Kabel anstecken 
kannst, was dann "Turbo-Charge" o.Ä. Marketing-Slang anzeigen sollte?

Hast du ein "Known Good"-Kabel, z.B. mitgeliefert bei Telefon, 
PC-Monitor, Notebook?

von Michael (Gast)


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Leider nein, habe Apple und daher kein USB-C Ladegerät.

Ich habe es mal an meinen PC gehängt der von letztem Jahr neu ist, da 
kommen auch nur 5V raus.

Nachher kommt der andere Adapter mit der Post, den kann man ja direkt 
einstecken ohne Kabel, dann weiß ich sicher mehr.

von Stefan F. (Gast)


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Michael schrieb:
> Ich habe es mal an meinen PC gehängt der von letztem Jahr neu ist, da
> kommen auch nur 5V raus.

Wobei das am PC nicht ungewöhnlich ist.

von Michael (Gast)


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So, also mit dem anderen Modul, wo man die Spannung per Taster auswählen 
kann, kommen auch nur 5V raus. Also ist das dann wohl so.

Habe mir jetzt noch folgenden StepUp bestellt und habe vor, mir damit 
was zu basteln: USB-C Trigger Modul —-> StepUp ——> 2x Zigarettenanzünder 
und packe das dann in ein Gehäuse.

DC 5V auf DC 12V Spannungswandler Aufwärtswandler 4A 48W Netzteil 
Wandler Regler Konverter Transformator Trafo Adapter für Auto Fahrzeug 
Motor Boot Stereo Radio Solar System(DC 5-11V Eingänge) 
https://amzn.eu/d/j39pYvZ

Ich denke mal, die 4A sollten reichen für die beiden DVD Player.

Nur noch eine Frage:

Macht es Sinn bzw kann ich auch 2 USB-C Anschlüsse parallel jeweils mit 
Triggermodul an den StepUp anschließen? Dann sollte sich doch der Strom 
aufteilen und beide USB-C Anschlüsse werden weniger stark belastet, oder 
könnte das n Problem geben? Ein Triggermodul kann 5A und jeder USB-C 
Anschluss kann 3A. Würde denke ich auch so reichen, aber ich würde da 
lieber auf Nummer sicher gehen.

von Stefan F. (Gast)


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Michael schrieb:
> Ich denke mal, die 4A sollten reichen für die beiden DVD Player.

Wahrscheinlich schon, aber die Auto gelieferten 5V mit 2A sind keine 48 
Watt. Abzüglich Verluste sind es nur etwa 8 Watt.

> Macht es Sinn bzw kann ich auch 2 USB-C Anschlüsse parallel jeweils
> mit Triggermodul an den StepUp anschließen?

Lass das besser bleiben. Um die Frage sicher zu beantworten müsste man 
die Details vom Auto und den Triggermodulen kennen.

von Mani (Gast)


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Michael schrieb:
> Ich denke mal, die 4A sollten reichen für die beiden DVD Player.

Denken ist nicht wissen. Normalerweise steht das auf dem Gerät drauf was 
es benötigt.
Das Datenblatt (wenn man das so nennen kann) deines Boost Converters 
sagt auch, dass eine Überschreitung der maximalen Leistung sofort zu 
einer Zerstörung führen kann bzw. dass eine Nutzung über eine "lange 
Zeit" mit der Maximalen Leistung nicht möglich ist.

Wenn man auch mal gegenrechnet sind bei den 48W und dem Marketing 
Geschwurbel das ich ehrlich gesagt nicht ganz glaube (Mehr als 95% 
Wirkungsgrad) 50W auf 5V Seite notwendig. Also 10A. Ich glaube nicht 
dass das eine USB-C Spezifikation auf 5V her gibt.
Mit deinen oben erwähnten 3A@5V und 95% Wirkungsgrad wären es also 
Ausgangsseitig eher 1,1A@12V pro USB Anschluss.

Michael schrieb:
> Macht es Sinn bzw kann ich auch 2 USB-C Anschlüsse parallel jeweils mit
> Triggermodul an den StepUp anschließen?

Halte ich zumindest direkt für keine gute Idee. Was passiert wenn ein 
USB Anschluss abschaltet o.ä? Dann speist der andere ins System zurück.

von Stefan F. (Gast)


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Mani schrieb:
> Das Datenblatt (wenn man das so nennen kann) deines Boost Converters
> sagt auch, dass eine Überschreitung der maximalen Leistung sofort zu
> einer Zerstörung führen kann bzw. dass eine Nutzung über eine "lange
> Zeit" mit der Maximalen Leistung nicht möglich ist.

Was bei chinesischen Produkten üblich ist. Was die "maximum power" 
nennen, würde wir "peak power" nennen.

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