Forum: Haus & Smart Home Absicherung Spannungsmessung


von Pascal 1. (lodschi)


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Hallo,
Ich hab eine 3 Phasige Spannungs und Frequenzmessung in meinem 
Schaltschrank.
Eingangsimpedanz ist 1,68Meg diese wird für Energiemessung verwendet.
Aktuell wird diese mit 3x 6A LS hinter einem FI abgesichert.

Diese Lösung gefällt mir aber nicht so da manchmal der Fi fällt (meist 
selbstverschuldet :) )

Und jetzt würde ich gerne nach der NZHS mit 100mA LS oder 
Schmelzsicherung ohne Fi absichern aber ich finde nichts passendes, da 
ich in diesem Bereich mit 10mm² verkabeln muss.

Hat vielleicht jemande eine Idee was ich machen könnte bzw. kann ein 
Produkt empfehlen?

Vielen Dank

von schmazo (Gast)


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vielleicht sowas - Kurzschlußfeste Leitungen NSGAFÖU ?

von Helge (Gast)


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Wenn meistens selbstverschuldet der FI auslöst, ist nicht die Technik 
das Problem sondern der Benutzer :-)

von Harald W. (wilhelms)


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Helge schrieb:

> Wenn meistens selbstverschuldet der FI auslöst, ist nicht die Technik
> das Problem sondern der Benutzer :-)

Ja, Sicherungen gegen fehlerhafte Benutzer sind m.W. noch nicht 
erfunden.

von Mani W. (e-doc)


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Pascal 1. schrieb:
> Diese Lösung gefällt mir aber nicht so da manchmal der Fi fällt (meist
> selbstverschuldet :) )

Was haben die

Pascal 1. schrieb:
> Aktuell wird diese mit 3x 6A LS hinter einem FI abgesichert.

mit einem FI zu tun?

Pascal 1. schrieb:
> mit 100mA LS

So etwas gibt es nicht!

Wie wäre es mit einer Glasrohrsicherung 5 x 25 oder größer, gefüllt
mit Sand?

von Christian B. (luckyfu)


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Mani W. schrieb:
> Wie wäre es mit einer Glasrohrsicherung 5 x 25 oder größer, gefüllt
> mit Sand?

Sand braucht es bei Wechselspannung nicht, und es gibt sogar 
hutschienenmontierbare Reihenklemmen die derartige Sicherungshalter 
beinhalten. Plus: Die sind auch nur eine halbe Teileinheit breit, minus: 
die passen möglicherweise nicht unter die Abdeckung im Kasten... Muss 
man also genau nach den Abmessungen schauen.

Dennoch würde ich mir eher Gedanken machen, warum der FI so oft auslöst. 
An dieser Stelle sollte man angreifen. Außerdem: was macht es für einen 
Unterschied? Wenn der FI auslöst, ist der Stromverbrauch doch dann 
sowieso null. Sogesehen verstehe ich nicht, wieso eine andere 
Absicherung daran etwas ändern sollte.

von Armin X. (werweiswas)


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Warum benötigt ein Spannungs- und Frequenzmessgerät überhaupt eine 
vorgeschaltete Sicherung?

von AlterEli E. (altereli)


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Armin X. schrieb:
> Warum benötigt ein Spannungs- und Frequenzmessgerät überhaupt eine
> vorgeschaltete Sicherung?
Kurzschlussschutz / Brandschutz.
Feinsicherungen würde ich nicht nehmen, die haben kein großes 
Abschaltvermögen. Mindestabschaltvermögen ist 6 kA.

Nimm NEOZED D01: 2, 4, 6, 10, (13,) 16 A
50 kA (400 V AC)
8 kA (250 V DC)

https://de.wikipedia.org/wiki/Schmelzsicherung

: Bearbeitet durch User
von Pascal (Gast)


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Es gibt ls für 300mA die sind nur arg teuer.

Ich brauch einfach die Informationen ob das netz weg ist.
Strom kann auch noch da sein wenn der fi fällt z.b. notstrom über usv.

Und bei Querschnitt Änderungen muss man absichern. Ich kann kein 10mm2 
bei 1mm2 klemmstellen anschließen.

Auch die 10x38mm Sicherungen hab ich schon in Betracht gezogen, aber 
keinen distri gefunden für 100mA.

von Andreas B. (bitverdreher)


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Harald W. schrieb:
> Ja, Sicherungen gegen fehlerhafte Benutzer sind m.W. noch nicht
> erfunden.

Doch: Der Schluessel fuer den Schaltschrank.

von Udo S. (urschmitt)


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Pascal 1. schrieb:
> Ich hab eine 3 Phasige Spannungs und Frequenzmessung in meinem
> Schaltschrank.

Und wo ist das Problem wenn die Messung aussetzt weil der FI warum auch 
ausgelöst hat.
Ist doch prima, die Messung erkennt die FI Auslösung.

Das nächste: warum sicherst du für die Messung extra ab? In der Regel 
werden Sicherungen nicht abgeschaltet, wenn du also nach einem normalen 
13 oder 16B Automaten mit 1,5mm² zu deinem Messsystem verkabelst 
brauchst du keine extra Sicherung für das Messystem.

Edit: hab den 2, Beitrag nicht gesehen:

Pascal schrieb:
> Ich brauch einfach die Informationen ob das netz weg ist.
> Strom kann auch noch da sein wenn der fi fällt z.b. notstrom über usv.

Ich meine es gibt da für kurze Leistungsstücke innerhalb des 
Schaltschranks Ausnahmen. Bin mir aber nicht sicher.
Vieleicht weiss ein Schaltschrankbauer da mehr.

: Bearbeitet durch User
von Pascal 1. (lodschi)


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von Sebastian S. (amateur)


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Wenn der Fehler außerhalb des Schaltschrankes liegt (bzw. steht) hilft 
kein "normales" Mittel.
Wobei mir nicht ganz klar ist warum Du auf die Sicherungen zeigst, wo 
doch der FI laut gibt.

von Mani W. (e-doc)


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Pascal 1. schrieb:
> Diese Lösung gefällt mir aber nicht so da manchmal der Fi fällt (meist
> selbstverschuldet :) )

Das wird wohl eine Ursache haben...

von Karl B. (gustav)


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Pascal 1. schrieb:
> Die würden sich anbieten aber wo bekommen

Hi,
die sind in Hendry-Fusepanels drin.
Aber 100 mA?
Evtl. erweiteret Suche starten.
https://amphenol-ns.com/Product/48vdc-100a-dual-feed-gmt-fuse-panel-15a-gmt

ciao
gustav

von mIstA (Gast)


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Pascal 1. schrieb:
> Aktuell wird diese mit 3x 6A LS hinter einem FI abgesichert.

So ganz eindeutig schreibst Du zwar nichts dergleichen, aber für mich 
klingt das danach, daß an dem 3x6A LS ausschließlich Deine 
Spannungs-/Frequenzmessung hängt?


> Diese Lösung gefällt mir aber nicht so da manchmal der Fi
> fällt

Solange da kein laienberührbarer Stromkreis dranhängt, wäre es dann doch 
naheliegend einfach den FI wegzulassen.


> (meist selbstverschuldet :) )

Obige Idee bitte nur in Betracht ziehen, wenn damit nicht selbst-leitend 
gemeint ist; andernfalls - also falls Du im Rahmen dieses Projekts 
bereits mehrmals Dich selbst zum Teil eines Stromkreises gemacht hast, 
dann solltest Du vielleicht Dein herumbasteln an diesem Teil der Anlage 
nochmal grundsätzlich hinterfragen.

von MaWin (Gast)


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Pascal 1. schrieb:
> Ich hab eine 3 Phasige Spannungs und Frequenzmessung in meinem
> Schaltschrank.
> Eingangsimpedanz ist 1,68Meg diese wird für Energiemessung verwendet.
> Aktuell wird diese mit 3x 6A LS hinter einem FI abgesichert.

Welche Absicherung dieser Spannungsmesser benötigt, steht eigentlich mit 
drauf. Vielleicht waren das ja deine 6A.

Man muss keine kleinere, empfindlichere Sicherung nehmen, im Gegenteil, 
der Absicherungswert ist meist so gross, dass auch noch anderes im 
selben Stromkreis hängen kann.

Ein heiler Spannungs- und Frequenzmesser ist übrigens zwischen L(1,2,3) 
und N und niemals die Ursache wenn der FI auslöst.

von Rüdiger B. (rbruns)


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Ich hab irgenwo in einer Kiste ein Neozed D01 mit 1 TE der 6 oder 10 qmm 
klemmen kann. Sollte es irgendwo zu kaufen geben.

von Pascal (Gast)


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Hi. Die Lösung finde ich ich gut.
Laien Schutz brauche ich nicht da ich wirklich nur die Messung Absichern 
will.
Und gebastelt wird da nicht.
Und selbst hat es mich auch noch nicht erwischt  :-)

Die 100mA wären ausreichend die 6A hab ich damals nur genommen da 
vorhanden.

Ich brauch eigentlich nur noch eine Quelle wo man das kaufen kann

von H. H. (Gast)


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Pascal schrieb:
> Hi. Die Lösung finde ich ich gut.
> Laien Schutz brauche ich nicht da ich wirklich nur die Messung Absichern
> will.
> Und gebastelt wird da nicht.
> Und selbst hat es mich auch noch nicht erwischt  :-)
>
> Die 100mA wären ausreichend die 6A hab ich damals nur genommen da
> vorhanden.
>
> Ich brauch eigentlich nur noch eine Quelle wo man das kaufen kann

Sicherungshalter für 10x38mm Sicherungen sind gängig, die gibt es selbst 
bei Ebay.

von Christian K. (christian_rx7) Benutzerseite


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Für die Absicherung des Spannungspfades werden bei uns gerne 
Motorschutzschalter verwendet.

von Pascal (Gast)


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Interessant muss ich mir ansehen.

von Pascal (Gast)


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H. H. schrieb:
> Sicherungshalter für 10x38mm Sicherungen sind gängig, die gibt es selbst
> bei Ebay.

Danke die hab ich schon gefunden.

Leider aber nicht die Sicherungen dazu

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