Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 500w 60hz zu 50hz Frequenz ändern


von Felix (Gast)


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Hallo ich habe einen 500w Kompressor für eine Aircon. Wir leben in den 
Philippinen wo das Stromnetz 220v/ 60hz hat. Die Aircon ist aber 
220/50hz. Sie geht immer kurz an und dann kommt die Sicherung nach 20s 
für die Motor protection. Da der Motor stottert vermute ich das Problem 
bei den Frequenz unterschieden. Wie kann ich die Frequenz von 60hz auf 
50hz ändern. Die VFD die ich bisher gefunden habe sind mit 100€ zu 
teuer. Da ich das Problem öfter hier habe wäre es schön dafür eine 
Schaltung zu haben

: Verschoben durch Moderator
von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Hallo,

Früher hat man das mit einem Umformersatz gemacht, bestehend aus Motor 
und Generator, der dann die gewünschten 50 Hz liefert.

Elektronisch gelöst müßte man einen Inverter für 230 V / 50 Hz 
verwenden, der aus irgendeiner Gleichspannung, z.B. 24 Volt gespiesen 
wird, die aus einem 60 Hz-tauglichen Netzteil kommt.

Aber es soll ja weniger als 100 € kosten.

Es wäre möglich, daß der Motor der Klimaanlage einen Kondensator 
enthält, der einfach im Wert geändert werden muß, damit er an 60 Hz 
läuft.


mfg

von Karl B. (gustav)


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Felix schrieb:
> Hallo ich habe einen 500w Kompressor für eine Aircon.
Hi,
zeig mal ein Foto vom Typenschild des Kompressormotors.

ciao
gustav

P.S.: Es gibt Motoren, denen macht die erhöhte Netzfrequenz nichts aus.
Zum Beispiel ein Tonbandgeräte-Motor. Da wird in Finnland z.B. eine 
andere Transportrolle draufgemacht und die Bandgeschwindigkeit stimmt 
wieder.
Die erhöhte Erwärmung ist dann im zulässigen Bereich und wird in Kauf 
genommen.
Bei Deinem Motor löst schon früh der thermische Motorschutz aus.
Man kann die erhöhte Wärmeentwicklung durch Vorwiderstände 
"kompensieren".
Du willst aber eine Schaltung, bei der dann keine Beeinträchtigung des 
Drehmoments als Nebeneffekt verzeichnet wird.
Ein passender VU kann das. Und 100 Euro sind IMHO nicht zuviel verlangt 
dafür.

: Bearbeitet durch User
von Felix (Gast)


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Naja mit den Vorwiderstand ist wirklich eine Idee. Leider habe ich den 
Kompressor in den Philippinen und bin in Deutschland. Ich habe jedoch 
die Typen Nummer GQR45ZC-L
Auf Alibaba habe ich ihn mit der Angabe 50-60hz gefunden. Auf dem 
Aufkleber steht aber nur 50. An dem PT Element sind drei Stecker aber 
komischerweise kein Kondensator. Könnte es sein daß der gespart würde 
und wenn ich einen anschließe er dann funktioniert? Die Frage ist dann 
aber auch welche Werte sollte der haben?

von Felix (Gast)


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Entschuldigung GQR45TC-L

von H. H. (Gast)


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Felix schrieb:
> GQR45TC-L

Ist ein RSIR Kompressor, also ohne Kondensator.

Aber laut Hersteller nur 50Hz, keine 60Hz. Wenn man den Kältekreislauf 
anpassen würde...

von Felix (Gast)


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Sonst vielleicht ein ähnlicher Kompressor? Ich habe welche für 30-40€ 
gefunden. Ich wüsste aber nicht wie man einen Kompressor tauscht. 
Besonders wegen der Kühlflüssigkeit

von H. H. (Gast)


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Felix schrieb:
> Sonst vielleicht ein ähnlicher Kompressor? Ich habe welche für
> 30-40€
> gefunden. Ich wüsste aber nicht wie man einen Kompressor tauscht.
> Besonders wegen der Kühlflüssigkeit

Finger weg, da ist R134a drin!

Der Kältekreislauf ist bei so einfachen Geräten auf den Punkt optimiert, 
und eben nicht einstellbar.

Wenn dir schon 100€ zu teuer sind, dann vergiss eine Anpassung sofort.

von Achim H. (pluto25)


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20 Sekunden ist viel zu schnell. Kommt er denn nicht richtig auf 
Drehzahl? Da könnte ein Kondensator ca 10 µF helfen. (Je passender der 
Kondensator deto geringer die Leistungsaufnahme) Etwas weniger Füllmenge 
würde ihn entlasten, aber das hat Grenzen (vereisung und fehlende 
Verdichterkühlung wenns zu wenig wird)

von H. H. (Gast)


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A. H. schrieb:
> Da könnte ein Kondensator ca 10 µF helfen.

Sicher nicht.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Ein 500W Kompressor wird zum Anlaufen deutlich mehr als das ziehen. Da 
wird wohl eher ein 2kW FU sinnvoll sein als ein auf Kante genähter 500W. 
Kurzum - nicht zu machen für 100 Mäuse.

von H. H. (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Ein 500W Kompressor wird zum Anlaufen deutlich mehr als das
> ziehen. Da
> wird wohl eher ein 2kW FU sinnvoll sein als ein auf Kante genähter 500W.
> Kurzum - nicht zu machen für 100 Mäuse.

Die 500W sind die Kälteleistung, der Verdichter hat 1,4A Nennaufnahme, 
an 220V. Aber beim Start zieht der locker das fünffache.

von Falk B. (falk)


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Auf einer Seite findet man den Kram, dort steht was von RSIR Motor.

https://www.youtube.com/watch?v=maYhrl0_i7A

Herzzereißender Akzent ;-)

http://www.ref-wiki.com/content/view/31770/28/

: Bearbeitet durch User
von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Felix schrieb:
> Leider habe ich den
> Kompressor in den Philippinen und bin in Deutschland.

Der Umformersatz ist immer noch die robusteste Variante, die auch das 
Klima auf den Vielen-Pinien aushalten sollte. Den hohen Anlaufstrom 
bringt er auch kurz aus der Schwungmasse.

mfg

von H. H. (Gast)


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Christian S. schrieb:
> Der Umformersatz ist immer noch die robusteste Variante, die auch das
> Klima auf den Vielen-Pinien aushalten sollte. Den hohen Anlaufstrom
> bringt er auch kurz aus der Schwungmasse.

Gibt es aber nicht für <100€.

von asd (Gast)


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Den Anlaufstrom muss der Frequenzumrichter nicht können wenn man den 
Motor mit 60Hz los laufen lässt und nach ein paar Sekunden auf den FU 
umschaltet. Ist aber Gebastel. Und wer weiß ob das dann mit 100 Euro 
ausgeht.
Alternative: Die Fehlbestellung als Lehrgeld verbuchen und eine 
Klimaanlage für 60Hz bestellen...

von Andreas M. (elektronenbremser)


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Felix schrieb:
> dann kommt die Sicherung

Wohin?

von Andrew T. (marsufant)


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Karl B. schrieb:
> P.S.: Es gibt Motoren, denen macht die erhöhte Netzfrequenz nichts aus.
> Zum Beispiel ein Tonbandgeräte-Motor. Da wird in Finnland z

Nur das Finnland keine erhöhte Netzfrequenz hat ;-)

Auch "nur" 50Hz dort

von Karl B. (gustav)


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Andrew T. schrieb:
> Nur das Finnland keine erhöhte Netzfrequenz hat ;-)
>
> Auch "nur" 50Hz dort

Afaik zumindest bestimmte "Provinzen" hatten in den letzten Jahrzehnten 
des vergangenen Jahrhunderts dort 60 Hz (Eigene Inselanlagen?).
Das war immer nervig, wenn Leute dort gemachte Live-Aufnahmen hier auf 
denselben Tonbandgeräten abspielen lassen wollten. Entweder zu tief, zu 
langsam oder zu hoch, zu schnell. (Mit den Batteriegeräten war's egal.)

ciao
gustav

von Harald W. (wilhelms)


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Andreas M. schrieb:

>> dann kommt die Sicherung
>
> Wohin?

Ins Nirwana.

von Felix (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Andreas M. schrieb:
>
>>> dann kommt die Sicherung
>>
>> Wohin?
>
> Ins Nirwana.

Was könnte es wohl heißen?
Ok ich könnte jetzt billige chinesische Ware mit sich selbst besiegen. 
Ich habe sehr günstige 3kw ca. 100$ Frequenzwandler gefunden. Ja ich 
meinte ich wollte keine 100$ bezahlen aber mit der Leistung könnte ich 
auch wahlweise andere Geräte wie z.b. meine Kreissäge mit der richtigen 
Frequenz nutzen.
Frage aber geben die VFD immer einen sauberen sinus oder ist es wie bei 
den Wechselrichter dass die billigen nur eine Rechteckspannung ausgeben?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Felix schrieb:
> Frage aber geben die VFD immer einen sauberen sinus

VFD sollten immer Sinus abgeben, wenn auch erzeugt über hochfrequente 
PWM. Das ist aber für Motoren kein Problem, da deren Induktivität die 
PWM glättet.
Mir sind noch keine VFD begegnet, die keinen Sinus machen - ich will 
aber nicht ausschliessen, das lustige Anbieter sowas trotzdem unter die 
Leute bringen wollen.
Beschreibung also ruhig ganz genau studieren.

: Bearbeitet durch User
von Felix (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Andreas M. schrieb:
>
>>> dann kommt die Sicherung
>>
>> Wohin?
>
> Ins Nirwana.

Was könnte es wohl heißen?
Ok ich könnte jetzt billige chinesische Ware mit sich selbst besiegen. 
Ich habe sehr günstige 3kw ca. 100$ Frequenzwandler gefunden. Ja ich 
meinte ich wollte keine 100$ bezahlen aber mit der Leistung könnte ich 
auch wahlweise andere Geräte wie z.b. meine Kreissäge mit der richtigen 
Frequenz nutzen.
Frage aber geben die VFD immer einen sauberen sinus oder ist es wie bei 
den Wechselrichter dass die billigen nur eine Rechteckspannung ausgeben?

Matthias S. schrieb:
> Felix schrieb:
>
> Leute bringen wollen.
> Beschreibung also ruhig ganz genau studieren.

Beschreibung :-)))
 ich bin schon froh wenn sie sagen ein oder drei Phasen

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