Pumpe 12 Volt an 70 Volt Solarmodul

[GREG C. (greg_c)]

Hallo,
ich möchte diese Pumpe
https://www.amazon.de/gp/product/B0752LF7YX/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o06_s00?ie=UTF8&psc=1
über ein Solarmodul betreiben. Die Pumpe muss nur laufen wenn die Sonne 
scheint (Poolheizung). Natürlich kann ich ein 12 V Solarmodul nehme und 
alles ist schick aber ich bekomme vom Nachbar ein altes Modul mit 
folgenden Werten fast geschenkt:
60 Watt
Leerlaufstrom /Open Circuit Voltage: 80,9 Volt
Kurzschlusstrom/ Short Circuit Current: 1,19 A
Nennstrom /Nominal Voltage: 67 Volt

Ich habe bei ebay einen DC/DC Spannungswandler von 80 V auf 12 Volt 
gefunden.
https://www.ebay.de/itm/264401025900?hash=item3d8f877b6c:g:JbEAAOSwfWldLwIK

 Würde der reichen um diesen zwischen Zelle und Pumpe zu klemmen oder 
gibt es eine bessere, günstige Idee von euch? Danke und viele Grüße

[Christian M. (likeme)]

Wenn du gerne bastelst kannst du mit einem Cutter die Platte hinten 
anritzen und auf eine niedrigere Spannung um verdrahten. Das mit dem 
Wandler geht auch, ist auch besser da die Pumpe konstanter läuft.

[Nautilus (Gast)]

Das DC/DC Modul sollte eine Unterspannungserkennung haben bzw. sollte 
eine externe Schaltung den Betrieb erst bei einer bestimmten Spannung 
erlauben. Zusammen mit den innenwiderstand des Solarmoduls könnte es 
sonst zu Regelschwingungen kommen, die das DC/DC Modul schädigen 
könnten.

[H. H. (Gast)]

Mit dem einfechen Schaltregler wird das einen Dead-Lock geben.

[Harald W. (wilhelms)]

Nautilus schrieb:

> Das DC/DC Modul sollte eine Unterspannungserkennung haben bzw. sollte
> eine externe Schaltung den Betrieb erst bei einer bestimmten Spannung
> erlauben. Zusammen mit den innenwiderstand des Solarmoduls könnte es
> sonst zu Regelschwingungen kommen, die das DC/DC Modul schädigen
> könnten.

Ein Umverdrahten des Moduls auf ein festes Übersetzungsverhältnis
6:1 sollte auch funktionieren.

[Erich (Gast)]

H. H. schrieb:
> Mit dem einfechen Schaltregler wird das einen Dead-Lock geben.

Könnte sein.
Andererseits sind 10 Euro nich sooo viel, man könnte es einfach mal 
probieren... mit viel Glück geht es.

Gruss

[Udo S. (urschmitt)]

Nautilus schrieb:
> Das DC/DC Modul sollte eine Unterspannungserkennung haben bzw. sollte
> eine externe Schaltung den Betrieb erst bei einer bestimmten Spannung
> erlauben.

Was soll das nützen?
Die 80V im Leerlauf hat das Modul schon fast bei Mondschein. Also 
schaltet der DC/DC Konverter ein, die Pumpe will anlaufen und zieht (mal 
geschätzt) 5 fachen Nennstrom. Die Spannung bricht sofort zusammen und 
der DC/DC Wandler bricht ab wegen Überstrom oder schlicht wegen 
Unterspannung am Eingang (=Ausgang des Solarmoduls).
Kurz darauf sind wieder die 80V Leerlauf am Eingang und der nächste 
Versuch beginnt.

Mit Glück halten die Komponenten das dauerhaft aus, und wenn der DC/DC 
Wandler kräftig genug für den Anlaufstrom ist und das Modul genügend 
Power für den Anlauf bringen kann funktioniert das dann irgendwann für 
einige Zeit bei Sonne und passendem Sonnenstand.

[awo (Gast)]

Harald W. schrieb:
> Nautilus schrieb:
>
>> Das DC/DC Modul sollte eine Unterspannungserkennung haben bzw. sollte
>> eine externe Schaltung den Betrieb erst bei einer bestimmten Spannung
>> erlauben. Zusammen mit den innenwiderstand des Solarmoduls könnte es
>> sonst zu Regelschwingungen kommen, die das DC/DC Modul schädigen
>> könnten.
>
> Ein Umverdrahten des Moduls auf ein festes Übersetzungsverhältnis
> 6:1 sollte auch funktionieren.

Du meintest wohl eher "festes Tastverhältnis von ca. 18% erzwingen".
Zeig doch mal, wie Du das machen würdest - hier wäre das Datenblatt:

http://www.xlsemi.com/datasheet/XL7056%20datasheet-English.pdf


Vergiß erst mal kurz diese Pumpe (Du hast sie ja noch nicht, oder?)
und auch das Modul - erst mal andere Überlegungen.

Man weiß nicht mal welche Pumpleistung minimal nötig wäre, auch kennt
man weder die Heizung (deren Art und Leistung) noch das Volumen des
Pools noch Außentemperaturbereich, Wasser-ist- und Wunschtemperatur,
einfach gar nichts weiß man hier wirklich.

So kann man nicht gezielt planen.

Mir ist ja klar, daß es Dir offenbar um Ersparnis geht, aber völlig
planlos irgendwelche vorhandenen und noch möglichst günstig kaufbare
Komponenten für ein Projekt mit unbekannten Anforderungen praktisch
zufällig zusammenzuwerfen geht nicht gut.

In dieser Form ist das nicht mal Glücksspiel - kann nur schief gehen.

[Stefan F. (Gast)]

Was ist wenn die Energie zum Anlaufen der Pumpe knapp nicht ausreicht? 
Verträgt die Pumpe das?

[Udo S. (urschmitt)]

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Verträgt die Pumpe das?

Das frag mal den Chinesen. In der Beschreibung steht "brushless" und ein 
Nennstrom.

[MaWin (Gast)]

GREG C. schrieb:
> diese Pumpe

Auch noch brushless, also mit Elektronik drin.

GREG C. schrieb:
> Würde der reichen

Nein, natürlich nicht.

Er belastet bereits bei 12V vom Solarpanel das Solarpanel mit vollem 
Strom der Pumpe. So lange das Solarpanel den aber nicht liefern kann, 
1.19A sind nur bei allerprallester Sonne zu erwarten und so knapp mehr 
als die 920mA der Pumpe dass diese ihren Anlaufstrom kaum erreichen 
wird, bleibt sie bei 12V hängen, kommt nie auf ihre Leistung. Es nutzt 
nichts, wenn das Solarpanel bei üblich bedecktem Himmel 350mA liefern 
könnte mit 80V, also mit 28W genug Watt für den 19W Pumpenmotor, weil 
sie nie auf 80V kommt.

Es ist das übliche Problem warum Solarpaneele nicht mit normalen 
zusammenarbeiten, welches offenbar niemand versteht, wie Christian Erich 
und Nautilus hier beweisen.

awo schrieb:
> festes Tastverhältnis von ca. 18% erzwingen".

Geht, NE555.

[Stephan (Gast)]

Direkt an Solar ist immer problematisch. Einfach, weil die Spannung bei 
Belastungen unter dem MPP einbricht, der Strom aber quasi konstant 
bleibt. Die Leistung bricht dann komplett weg. Bei Motorgeneratoren ist 
das anders.

Ob das ohne Energiespeicher funktionieren kann hängt stark von der Pumpe 
ab. Ohne sehr detaillierte Daten nicht zu beantworten. Die findest aber 
bei so günstigen Angeboten nie und ansonsten auch nicht oft.

Brushless könnte gut sein, weil der Anlaufstrom eher niedrig ist.
Strömungsmaschine an sich ist auch gut, weil der Anlauf mit nur wenig 
Last erfolgt. Wasser als Medium hebt das allerdings wieder großteils 
auf.

Falls du die Pumpe schon hast ists nen Versuch wert. Für ne zuverlässige 
Lösung müsstest du die Pumpe aktiv einschalten, wenn die Leistung 
reicht…

Frage 1: mit welcher Spannung läuft die Pumpe? Wenn das zb schon 8V sind 
wird da die Stromaufnahme erheblich niedriger sein. (2.-3. Potenz, also 
50%-35%)
Frage 2: Wie ist das Startverhalten der Pumpe? Schaltet die evtl. erst 
etwas nach 10V+ Betriebsspannung ein? Das würde dem Solarmodul Zeit zum 
Erholen nach Überlastung geben.
Würde aber trotzdem zu sehr häufigen Anlaufversuchen führen. Hängt dann 
wieder von der Pumpe ab, ob sie das mag, oder nach 2 Tagen kaputt ist…

[Uwe D. (monkye)]

Harald W. schrieb:
> Nautilus schrieb:
>
>> Das DC/DC Modul sollte eine Unterspannungserkennung haben bzw. sollte
>> eine externe Schaltung den Betrieb erst bei einer bestimmten Spannung
>> erlauben. Zusammen mit den innenwiderstand des Solarmoduls könnte es
>> sonst zu Regelschwingungen kommen, die das DC/DC Modul schädigen
>> könnten.
>
> Ein Umverdrahten des Moduls auf ein festes Übersetzungsverhältnis
> 6:1 sollte auch funktionieren.

Da sind doch nur zwei Widerstände, die die Ausgangsspannung festlegen. 
Zumindest würde ich das so machen.

Das Gezappel am Eingang vom Solarpanel muss man „intelligent“ lösen. Der 
schon genannte bedeckte Himmel zählt da mit dazu. Notfalls reicht halt 
ein passender Sensor, der erst ab einem bestimmten Hellwert den Versuch 
des Einschaltens erlaubt…

[●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

mach den Pool schwarz, dann wird das von ganz alleine warm

[Harald W. (wilhelms)]

●DesIntegrator ●. schrieb:

> mach den Pool schwarz, dann wird das von ganz alleine warm

Ja, noch besser wäre schwarzes Wasser. :-)