Hallo , ich möchte die Spannung zwischen 2 Außenleitern L1 L2 480 V mit geerdetem Sternpunkt mit einem ADC eines Mikrocontrollers messen, der separat versorgt wird und die Masse ist mit PE verbunden, also keine floating Spannungsversorgung. Welches Konzept könnt ihr hier empfehlen ? MfG Dirk
Dirk F schrieb: > ich möchte die Spannung zwischen 2 Außenleitern L1 L2 480 V mit > geerdetem Sternpunkt mit einem ADC eines Mikrocontrollers messen, der > separat versorgt wird und die Masse ist mit PE verbunden, also keine > floating Spannungsversorgung. > > Welches Konzept könnt ihr hier empfehlen ? Keines. Falscher Ansatz. Analoge Signale galvanisch zu trennen ist schwierig. Es ist viel einfacher, digitale Signale zu isolieren. Also nimmst Du einen externen ADC mit SPI und einen digitalen Isolator wie Si8641 mit Wide Body SOIC: https://www.skyworksinc.com/-/media/Skyworks/SL/documents/public/data-sheets/si864x-datasheet.pdf Es gibt auch extra Metering ICs, die Dir Spannungen, Ströme, Leistungen Frequenzen,... direkt ausgeben: z.B. https://www.analog.com/en/products/ade9078.html fchk
Frank K. schrieb: > digitale Signale zu isolieren. Hallo Frank, danke für den Vorschlag. Aber er ist ja doch aufwendig, z.B. eine isolierte Spannungsversorgung für den ADC bereitstellen. Kann man nicht einfach einen Trafo bzw. Spannungswandler AC (kein Stromwandler) verwenden und dann die galvanisch getrennte Sekundärseite ( z.B. 3 V) mit Kleinspannung auswerten ?
Dirk F schrieb: > Hallo , > ich möchte die Spannung zwischen 2 Außenleitern L1 L2 480 V mit > geerdetem Sternpunkt mit einem ADC eines Mikrocontrollers messen, der > separat versorgt wird und die Masse ist mit PE verbunden, also keine > floating Spannungsversorgung. > > Welches Konzept könnt ihr hier empfehlen ? Einen 1000:1 Differenztastkopf. Kann man ggf. auch selber bauen, die klassische Schaltung mit OPV reicht.
Dirk F schrieb: > Kann man nicht einfach einen Trafo bzw. Spannungswandler AC (kein > Stromwandler) verwenden und dann die galvanisch getrennte Sekundärseite > ( z.B. 3 V) mit Kleinspannung auswerten ? Natürlich "kann" man das. Wenn du einen passenden Trafo findest der 480V primär aushält und die gewünschte Spannung auf der Sekundärseite hat.
Dirk F schrieb: > Hallo Frank, > danke für den Vorschlag. > Aber er ist ja doch aufwendig, z.B. eine isolierte Spannungsversorgung > für den ADC bereitstellen. Stimmt, das ist aufwändig und in vielen Fällen Overkill, vermutlich auch hier. > Kann man nicht einfach einen Trafo bzw. Spannungswandler AC (kein > Stromwandler) verwenden und dann die galvanisch getrennte Sekundärseite > ( z.B. 3 V) mit Kleinspannung auswerten ? Kann man, ist aber größer und schwerer als ein Differenztastkopf, vor allem, wenn man ihn selber baut.
Dirk F schrieb: > Frank K. schrieb: >> digitale Signale zu isolieren. > > Hallo Frank, > danke für den Vorschlag. > Aber er ist ja doch aufwendig, z.B. eine isolierte Spannungsversorgung > für den ADC bereitstellen. Kann man fertig kaufen. Nennt sich DC-DC-Wandler. Beispiel: https://www.xppower.com/portals/0/pdfs/SF_JMR03.pdf Sicherheitsabstände beachten! Du willst mindestens 7-8mm Kriechstrecke zwischen Schutzkleinspannung und AC und ein Rating von 5kV für den DC-DC Wandler und den digitalen Isolator haben. > Kann man nicht einfach einen Trafo bzw. Spannungswandler AC (kein > Stromwandler) verwenden und dann die galvanisch getrennte Sekundärseite > ( z.B. 3 V) mit Kleinspannung auswerten ? Kann man machen. Dann ist es aber nicht mehr genau. Mit einem Trafo holst Du Dir eine Frequenzabhängigkeit rein. Daher macht man das im echten Leben so nicht. Schau Dir digitale Stromzähler an, wie die die Messungen machen. https://www.ti.com/lit/ug/tidudj5a/tidudj5a.pdf fchk fchk
Frank K. schrieb: >> Kann man nicht einfach einen Trafo bzw. Spannungswandler AC (kein >> Stromwandler) verwenden und dann die galvanisch getrennte Sekundärseite >> ( z.B. 3 V) mit Kleinspannung auswerten ? > > Kann man machen. Dann ist es aber nicht mehr genau. Mit einem Trafo > holst Du Dir eine Frequenzabhängigkeit rein. Nö. Wenn man es denn WIRKLICH braucht, kauft man einen passenden Meßwandler, das ist ein "Präzisionstrafo". Der kostet aber ne ganze Stange! > Daher macht man das im > echten Leben so nicht. Doch, wenn gleich nicht überall. > Schau Dir digitale Stromzähler an, wie die die > Messungen machen. Wir wissen doch gar nicht, wie genau der OP WIRKLICH messen muss. Man muss nicht immer gleich mit Kanonen auf Spatzen schießen.
Dirk F schrieb: > Welches Konzept könnt ihr hier empfehlen ? Ein Widerstand führt zu definiertem Strom, z.B. 480k zu 1mA (wieso eigentlich 480?). Dann den Strom durch einen (meist 1:1) Stromwandlertrafo schicken, der isoliert galvanisch und ist viel genauer als ein Spannungstrafo 1:100. https://www.ebay.de/itm/234488428880 So machen es die Profis für Energiekostenzähler wie HLW8032
Andre G. schrieb: > Wenn du einen passenden Trafo findest der 480V primär aushält Es ist nicht die höchste Professionalitätsstufe, aber man kann 1. 2 kleine (gleiche!) Trafos für 230 V nehmen. 2. Mit einem genauen Voltmeter vergleichen und den Messwert danach korrigieren (das Kalibrieren zu nennen wäre übertrieben). Die Belastung verändert sich ja nicht bzw. ist nicht vorhanden. Georg
Dirk F schrieb: > MaWin schrieb: >> ieso >> eigentlich 480? > > USA Die haben 208V ;-) 480V klingt nach 400V +20%.
@TE: Was GENAU interessiert Dich eigentlich? Den SpannungsVERLAUF? Scheitelwert (Umax-Uavg)? Spitze-Spitze (Vpp, Umax-Umin)? Gleichrichtwert? (Arithmetisches Mittel des Absolutwertes)? Effektivwert? (weißt Du überhaupt, was das ist?) Und was sind die 480V? Spitze-Spitze? Effektivwert? fchk
Dirk F schrieb: > 1-3 % Genauigkeit reicht aus Was sollen immer diese Wischi-Waschi Angaben? Wie viel Prozent brauchst du? Nenne EINE Zahl. Und gebe an, ob sich die Prozent auf den Maximalwert oder auf den aktuellen Messwert bezieht. In welchem Messbereich soll das gelten? Vermeide einen Bereich von Null bis x, weil die Annäherung an Null die Sache wieder um ein vielfaches komplizierter und teurer macht. Es ist klar, dass man gerne bessere Systeme hätte als die minimal-Anforderung, doch das ist letztendlich immer eine Frage des Geldes. Also wenn du diese Option auch diskutieren willst, dann musst du schon sagen, wie Geld du dafür ausgeben magst. Wie willst du auf Spannungsspitzen im Netz reagieren? Sollen sie gemessen oder ignoriert/gefiltert werden? Von welcher Bandbreite reden wir da?
Georg schrieb: > 1. 2 kleine (gleiche!) Trafos für 230 V nehmen. oder einen 230 V Trafo mit Vorwiderständen.
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