ich war in einer fremden Stadt - Darmstadt ordentlich geparkt im Parkhaus - erst mal 10 Stunden - am nächsten Tag dann das Auto stehen lassen - 36 Stunden Mit Karte bezahlt, mal 15€, mal 30€ Heute zufällig auf den Kontoauszug geschaut - in der gleichen zeit wurden mir noch mal je 9€ und 9,50 abgebucht - für ein anderes Parkhaus in der gleichen Stadt - zu Zeiten wo ich längst geschlafen habe ja, sche.. auf die 18€ - aber es geht mir ums Prinzip Wie am Besten vorgehen? - Dort anrufen und um Klärung bitten? - Bei der Bank stornieren lassen, schauen was passiert? - Direkt Anzeige wegen Betrug erstatten? Ja, es mag ein Systemfehler sein, aber es könnte auch eine dreiste Betrugsmache sein Falls Betrugsmasche, so was gehört im Keim erstickt Viele Grüße
Ich würds zurückbuchen und abwarten. Wenns unrechtmäßig war, sollen die mir erstmal 'nen Nachweis schicken, das wird bestimmt lustig. Anrufen und fragen was der Scherz soll kann man natürlich auch, aber kostet mich Zeit in der Warteschlange. Anzeige wegen 18,50 kannste knicken, die nimmt keiner auf weil echte Bagatelle.
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Heinz R. schrieb: > Wie am Besten vorgehen? > > Dort anrufen und um Klärung bitten? > Bei der Bank stornieren lassen, schauen was passiert? Zurückbuchen und dorthin mitteilen, warum. > Direkt Anzeige wegen Betrug erstatten? Davon solltest Du nicht ausgehen.
Ich habe als Kläger auch schon mal wegen 30 Euro einen Gerichtsvollzieher beauftragt. Die deutlich höheren Anfahrtkosten und Bearbeitungskosten kamen noch oben drauf. Die beklagte Partei musste alle Kosten übernehmen! Das war für mich ein innerlicher Reichsparteitag. Herrlich 😄
Eine Rückholung des Betrages durch die Bank ist nicht möglich. Will der Käufer sein Geld nach Zahlung per EC-Karte zurückhaben, muss er sich an den Verkäufer wenden.
Heinz R. schrieb: > ja, sche.. auf die 18€ - aber es geht mir ums Prinzip Nein, es geht um Rechthaberei. Die Punkt-Taste auf Deiner Tastatur ist kaputt.
Phasenschieber S. schrieb: > Eine Rückholung des Betrages durch die Bank ist nicht möglich. Will der > Käufer sein Geld nach Zahlung per EC-Karte zurückhaben, muss er sich an > den Verkäufer wenden. Er hat ja nicht bezahlt. Es würde abgezogen.
Phasenschieber S. schrieb: > Eine Rückholung des Betrages durch die Bank ist nicht möglich. > Will der Käufer sein Geld nach Zahlung per EC-Karte zurückhaben, muss er > sich an den Verkäufer wenden. Wie kommst Du darauf, dass es hier um die o5er ec-Karte gezahlten 45 Euro geht? Und wer hat hier wem etwas verkauft?
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Percy N. schrieb: > Wie kommst Du darauf, dass es hier um die o5er ec-Karte gezahlten 45 > Euro geht? siehe: Heinz R. schrieb: > Mit Karte bezahlt, mal 15€, mal 30€ Auch wenn er mit Kreditkarte bezahlt hat, kann er das Geld nicht einfach zurück rufen, da muß er erstmal das belastende Unternehmen und dann das Kreditkartenunternehmen kontaktieren. A. S. schrieb: > Er hat ja nicht bezahlt. Es würde abgezogen. Ja, zwar eventuell unberechtigt, aber in Relation zu seinen Bankkarten-Daten, also über die Karte. Ich glaube nicht, daß da eine Einzugsermächtigung vorliegt und somit handelt es sich nicht um eine Zahlung im Bankeinzugsverfahren. Nur bei diesem können Zahlungen zurück gebucht werden.
Phasenschieber S. schrieb: > Ich glaube nicht, daß da eine Einzugsermächtigung vorliegt und somit > handelt es sich nicht um eine Zahlung im Bankeinzugsverfahren. um was denn sonst? Auch bei einer Einzugsermächtigung kann man widersprechen und rückbuchen lassen. (wenn sich die Bedingungen nicht geändert haben, aber da muss meine Einwilligung vorliegen)
Joachim B. schrieb: > Auch bei einer Einzugsermächtigung kann man widersprechen und rückbuchen > lassen. Nur bei selbiger kann man zurück buchen, nicht bei Kartenzahlung jeglicher Art von Karte. Wenn du der Meinung bist, eine Kartenzahlung wäre gleichbedeutend mit der Einwilligung zum Bankeinzugsverfahren, dann irrst du dich gewaltig.
Phasenschieber S. schrieb: > Percy N. schrieb: > >> Wie kommst Du darauf, dass es hier um die o5er ec-Karte gezahlten 45 >> Euro geht? > > siehe: > Heinz R. schrieb: > >> Mit Karte bezahlt, mal 15€, mal 30€ > > Auch wenn er mit Kreditkarte bezahlt hat, kann er das Geld nicht einfach > zurück rufen, da muß er erstmal das belastende Unternehmen und dann das > Kreditkartenunternehmen kontaktieren. Alles richtig, nur geht es nicht um die 45 Euro: Heinz R. schrieb: > Heute zufällig auf den Kontoauszug geschaut - in der gleichen zeit > wurden mir noch mal je 9€ und 9,50 abgebucht - für ein anderes Parkhaus > in der gleichen Stadt - zu Zeiten wo ich längst geschlafen habe > ja, sche.. auf die 18€ - aber es geht mir ums Prinzip Ist das zu kompliziert für Dich?
Percy N. schrieb: > Ist das zu kompliziert für Dich? Scheinbar für dich, deshalb nochmal: Die beanstandete Abbuchung ist sehr wahrscheinlich über die Kartendaten abgewickelt worden und Abbuchung über Karte kann nicht einfach zurück gebucht werden. Capiche?
einfach schriftlich an den Parkhaus-Betreiber wenden und um Klärung bitten wäre keine Option?
Phasenschieber S. schrieb: > Percy N. schrieb: > >> Ist das zu kompliziert für Dich? > > Scheinbar für dich, deshalb nochmal: Die beanstandete Abbuchung ist sehr > wahrscheinlich über die Kartendaten abgewickelt worden und Abbuchung > über Karte kann nicht einfach zurück gebucht werden. > Capiche? So etwas ähnliches hast Du schon hier Phasenschieber S. schrieb: > Ich glaube nicht, daß da eine Einzugsermächtigung vorliegt und somit > handelt es sich nicht um eine Zahlung im Bankeinzugsverfahren. > Nur bei diesem können Zahlungen zurück gebucht werden. behauptet, was die Vermutung nahelegt, Du könntest zumindest kapiert haben, dass es nicht um 45 Euro geht, sondern um 18 50. Könntest Du Dir jetzt vielleicht auch noch vergegenwärtigen, dass die Möglichkeit des Rückrufes von Lastschriften gerade für den Fall des Missbrauchs geschaffen wurde, zB eigenmächtig abredewidrig überhöhte Abbuchungen oder fehlende Bevollmächtigung? Vorstellbar wäre allenfalls, dass er beim "Zahlen" im Parkhaus Phishing-Opfer wurde. Dann müsste sich aus seinem Komtoauszug ergrben, dass per Karte gezahlt wurde, leider hatxer dazu nichts mitgeteilt.
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Percy N. schrieb: > Könntest Du Dir jetzt vielleicht auch noch vergegenwärtigen, dass die > Möglichkeit des Rückrufes von Lastschriften gerade für den Fall des > Missbrauchs geschaffen wurde, zB eigenmächtig abredewidrig überhöhte > Abbuchungen oder fehlende Bevollmächtigung? Mach dich einfach mal schlau, sofern es dir gegeben ist, was ich im Moment bezweifele, was der Unterschied des Lastschriftverfahrens zu einem Karten-Einzugsverfahren ist. Mehr ist dazu nicht zu sagen und ich rate dem TO sich an die Parkhausgesellschaft zu wenden und denen eine Frist zu Regelung zu setzen. Ohne Frist wird er wohl ewig hingehalten werden. Nach Ablauf der Frist kann man weitere juristische Schritte einleiten, falls notwendig. Sollte es sich um eine Zahlung per Kreditkarte handeln, dann gibt es die Möglichkeit bei der Kreditkartengesellschaft Einspruch gegen die Zahlung zu erheben. Selbige fordert dann den Empfänger der Zahlung auf, die Berechtigung dazu nachzuweisen, andernfalls wird rückabgewickelt. Bei VISA ist es sogar so, daß bei Einspruch der beanstandete Betrag sofort wieder dem Zahlenden gut geschrieben wird, bis zur endgültigen Klärung des Falles.
Phasenschieber S. schrieb: > Mach dich einfach mal schlau, sofern es dir gegeben ist, was ich im > Moment bezweifele, was der Unterschied des Lastschriftverfahrens zu > einem Karten-Einzugsverfahren ist. Ich habe den Eindruck, dass Dir hier bestimmte Grundkenntnisse fehlen. 1. Zahlung per Karte mit PIN-Eingabe online: Kunde verfügt selbst über sein Guthaben. 2. Zahlung unter Mitteilung von BIC und IBAN, ohne PIN: Kunde erteilt SEPA-Mandat; Vertragsgegner verfügt. 3. Zahlung per Karte offline, Kunde unterschreibt Beleg: Kunde erteilt SEPA-Mandat; VG verfügt. In den Fällen 2 und 3 besteht die Möglichkeit des Rückrufes. Daneben existiert (derzeit noch) die Möglichkeit der Zahlung per Geldkarte; hierbei wird das Konto nicht belastet (abgesehen vom Schattensaldo der Karte). Phasenschieber S. schrieb: > Ich glaube nicht, daß da eine Einzugsermächtigung vorliegt und somit > handelt es sich nicht um eine Zahlung im Bankeinzugsverfahren. Wenn keine Einzugsermächtigung vorliegt, hindert das nicht die (unrechtmäßige) Belastung des Kontos. Hier ist die Rückrufsfrist deutlich länger.
Wegstaben V. schrieb: > einfach schriftlich an den Parkhaus-Betreiber wenden und um Klärung > bitten wäre keine Option? Meiner Meinung nach die sinnvollste Option, besonders das "um Klärung bitten". Heinz R. schrieb: > Direkt Anzeige wegen Betrug erstatten? Welche Anhaltspunkte hast Du für einen (vorsätzlichen!) Betrug? Ich sehe keine ausreichenden. EDIT: Phasenschieber S. schrieb: > Mehr ist dazu nicht zu sagen und ich rate dem TO sich an die > Parkhausgesellschaft zu wenden und denen eine Frist zu Regelung zu > setzen. angemessene Frist - 14 Tage - ist zweckmäßig. Darf freundlich formuliert sein.
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Parkhäuser zahle ich nur Bar. Dann kann sowas nicht passieren.
Rainer Z. schrieb: > Welche Anhaltspunkte hast Du für einen (vorsätzlichen!) Betrug? Ich sehe > keine ausreichenden. Wenn, was wir mangels Mitteilung des TO nicht wissen können, die billigen Beträge tatsächlich durch Kartenzahlung mit PIN-Eingabe erfolgt sein sollten, dann wäre immerhin denkbar, dass die,Karte kopiert und die PIN ausgespäht worden war. Nicht sehr realistisch, aber möglich. Wir müssen uns bloß überlegen, wie viel Geld ein Bösewicht sparen kann, wenn er im Parkhäusern fremde EC-Karten abphisht, um hinterher anderswo umsonst zu parken. Dahinter steckt bestimmt eine internationale Bande schwerster organisierter Kriminaltät! Oder der TO ist ein Troll. Kann das denn sein?
Percy N. schrieb: > Ich habe den Eindruck, dass Dir hier bestimmte Grundkenntnisse fehlen. dito es ist aber müßig einem notorischen Klugscheisser immerwieder seine Unwissenheit vorzuhalten. Der Verdacht von Phishing ist sowas von abwegig, denn wenn schon Phishing, dann fallen sicher kein Kleckerbeträge von 9 und 9,50€ an, oder meint jemand das sei der Mindestlohn eines Phishers?
Phasenschieber S. schrieb: > Der Verdacht von Phishing ist sowas von abwegig, denn wenn schon > Phishing, dann fallen sicher kein Kleckerbeträge von 9 und 9,50€ an, > oder meint jemand das sei der Mindestlohn eines Phishers? Ach, wirklich? Na, sowas!
Stefan M. schrieb: > Parkhäuser zahle ich nur Bar. > Dann kann sowas nicht passieren. man sollte generell so viel wie möglich in Bar bezahlen. Alleine schon deswegen, damit der Bedarf für Bargeld bestehen bleibt.
Also ich fände es interessant, wie das gehen soll, daß ich beispielsweise im Supermarkt meinen Wocheneinkauf für 50 Euro mit Karte und PIN bezahle, aber der Supermarkt bucht mir 60 oder 70 Euro vom Konto ab (obwohl ich an der Kasse nur die 50 Euro gesehen habe), evtl. in einer zweiten Transaktion. Wenn das so einfach möglich wäre und ich bei einer zweiten Transaktion nicht die Möglichkeit hätte, diese zurückzubuchen, dann könnte man das gesamte Kartenzahlungs-System als "für den Arsch" bezeichnen. Sicherheit wäre in meinen Augen jedenfalls was anderes und man müsste sich schon fragen, wieso man überhaupt eine Zahlung per PIN authorisiert, wenn man nicht den realen Betrag angezeigt bekommt bzw. dieser nachträglich geändert werden kann.
Ben B. schrieb: > Also ich fände es interessant, wie das gehen soll, daß ich > beispielsweise im Supermarkt meinen Wocheneinkauf für 50 Euro mit Karte > und PIN bezahle, aber der Supermarkt bucht mir 60 oder 70 Euro vom Konto > ab (obwohl ich an der Kasse nur die 50 Euro gesehen habe), evtl. in > einer zweiten Transaktion. Wenn das so einfach möglich wäre und ich bei > einer zweiten Transaktion nicht die Möglichkeit hätte, diese > zurückzubuchen, dann könnte man das gesamte Kartenzahlungs-System als > "für den Arsch" bezeichnen. Sicherheit wäre in meinen Augen jedenfalls > was anderes und man müsste sich schon fragen, wieso man überhaupt eine > Zahlung per PIN authorisiert, wenn man nicht den realen Betrag angezeigt > bekommt bzw. dieser nachträglich geändert werden kann. Kennst du diese Tankstellen wo man seine Karte reinsteckt und dann tankt man? Also es scheint durchaus im Nachhinein möglich zu sein den Betrag zu definieren. Ich würde erstmal zur Bank wandern und sagen🙀 hier habe ich nicht bezahlt will ich zurück haben🚽. Die Bankangestellten haben da eventuell irgendwelche Ideen.
Ben B. schrieb: > eispielsweise im Supermarkt meinen Wocheneinkauf für 50 Euro mit Karte > und PIN bezahle, aber der Supermarkt bucht mir 60 oder 70 Euro vom Konto > ab (obwohl ich an der Kasse nur die 50 Euro gesehen habe) Ist mir vo 7 Jahren an einer SB-Tanke passiert. (EC+pin) Habe das auch nur ganz zufällig auf dem Konto gesehen weil das deutlich mehr geld war als in den Motorad-tank reingepasst hätte. Hatte den Beleg noch habe bei der Tankgenossenschaft angerufen, höflich nachgefragt - ohne das ich den Beleg einreichen musste wurde das sofort als "systemfehler" erkannt und die Differenz erstattet, waren irgendwie kanppe 50€. Seit dem achte ich extrem darauf die EC Belege überall mitzunehmen. Eine wirkliche kontrolle meinersetis gegen die Abbuchungen erfolgt aber nicht,. das mir auch zu nervig. Nur wenn es zufällig mal auffällt...
DANIEL D. schrieb: > Kennst du diese Tankstellen wo man seine Karte reinsteckt und dann tankt > man? Also es scheint durchaus im Nachhinein möglich zu sein den Betrag > zu definieren. Ja, nach unten. Deswegen ist das nicht so richtig vergleichbar. Bei deiner Pineingabe autorisierst du die Tankstelle, dir einen nach oben gedeckelten Betrag abbuchen zu dürfen (hier bei mir meist 80€). Dieser Betrag wird dir auch angezeigt vor der Pineingabe. Ob es der Tankstelle technisch möglich ist dir mehr als 80€ abzubuchen kann ich dir nicht sagen.
DANIEL D. schrieb: > Kennst du diese Tankstellen wo man seine Karte reinsteckt und dann tankt > man? Also es scheint durchaus im Nachhinein möglich zu sein den Betrag > zu definieren. Das ist bei Autovermietern ähnlich. Das Ganze läuft auf ein SEPA-Mandat hinaus. Nicht so beim Supermarkt; dort verfügt der Kontoinhaber selbst über sein Guthaben. Der Händler kann den Betrag auch nicht ändern. Er könnte aber betrügerisch die ihm ninmehr bekannten Kontodaten verwenden, um unter Behauptung eines SEPA-Mandats zum Nachteil des Kunden über dessen Kontoguthaben zu verfügen (im Rahmen weiterer Transaktionen). Vielleicht ein innovatives Konzept zur Kundenbindung?
Le X. schrieb: > DANIEL D. schrieb: > >> Kennst du diese Tankstellen wo man seine Karte reinsteckt und dann tankt >> man? Also es scheint durchaus im Nachhinein möglich zu sein den Betrag >> zu definieren. > > Ja, nach unten. > Deswegen ist das nicht so richtig vergleichbar. > Bei deiner Pineingabe autorisierst du die Tankstelle, dir einen nach > oben gedeckelten Betrag abbuchen zu dürfen (hier bei mir meist 80€). > Dieser Betrag wird dir auch angezeigt vor der Pineingabe. > Ob es der Tankstelle technisch möglich ist dir mehr als 80€ abzubuchen > kann ich dir nicht sagen. Ja und wahrscheinlich braucht man dieses Konzept in einem Parkhaus nicht weil man ja nach dem Parken bezahlt. Bei uns werden 120€ angezeigt, ich meine man kann das überschreiten bin mir aber nicht wirklich sicher. Also ich glaube ich habe das schon überschritten, auch als das Limit noch etwas geringer war.
Le X. schrieb: > Bei deiner Pineingabe autorisierst du die Tankstelle, dir einen nach > oben gedeckelten Betrag abbuchen zu dürfen (hier bei mir meist 80€). > Dieser Betrag wird dir auch angezeigt vor der Pineingabe. Das ist dann aber gerade keine Verfügung des Kontoinhabers.
Le X. schrieb: > Bei deiner Pineingabe autorisierst du die Tankstelle, dir einen nach > oben gedeckelten Betrag abbuchen zu dürfen (hier bei mir meist 80€). > Dieser Betrag wird dir auch angezeigt vor der Pineingabe. So isses, aber du scheinst schon lange nichtmehr am Tankautomaten getankt zu haben, denn der Höchstbetrag ist bei den meisten Tankautomaten im Zuge der allgemeinen Preiserhöhung, zumindest in meiner Region, auf 150€ angehoben worden. Dann erscheint auf deinem Konto zunächst einmal eine Belastung von diesen 150€, auch wenn du nur für deutlich weniger getankt hast. Erst später kommt der tatsächliche Betrag auf deinem Konto an und auch dann kann es passieren, daß beide Beträge zunächst nebeneinander existieren, bis wiederum eine Weile später die Kaution von 150€ gelöscht wird. Alles nachzulesen in den Allgemeinen Geschäftsbedingungen des Betreibers....aber wer liest die schon.
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Ich habe jetzt mal über deren Kontaktformular eine Beschwerde geschrieben, mal abwarten... Anbei ein Screenshot vom Kontoauszug Lustigerweise ist Eintrag 2 zu einer Zeit als das Auto im anderen Parkhaus stand
Heinz R. schrieb: > Lustigerweise ist Eintrag 2 zu einer Zeit als das Auto im anderen > Parkhaus stand Das erschließt sich mir nicht. Du hast am 09. Juli einmal um 17:48 im Q Park geparkt und am 08. Juli um 23:44 im Hotelpark Ibis. Dann hast du am 7. Juli erst um 18:10 im Q Park und dann nocheinmal um 22:55 im Hotelpark Ibis geparkt. Habe ich was übersehen? Parkdatum habe ich korrigiert
Phasenschieber S. schrieb: > Ich glaube nicht, daß da eine Einzugsermächtigung vorliegt und somit > handelt es sich nicht um eine Zahlung im Bankeinzugsverfahren. Natürlich handelt es sich nicht um das Einzugsermächtigungsverfahren. Das gibt es nämlich schon seit Jahren nicht mehr. Wurde durch Sepa-Lastschrift abgelöst. > Nur bei diesem können Zahlungen zurück gebucht werden. Natürlich kann er das Rückbuchung veranlassen. Wenn der Betreiber des Parkhauses die Forderung allerdings für berechtigt hält, wird eine entsprechende Rechnung kommen. Heinz R. schrieb: > Ich habe jetzt mal über deren Kontaktformular eine Beschwerde > geschrieben, mal abwarten... Haben die beiden Parkhäuser überhaupt den gleichen Betreiber? Ich würde ja, sofern ich in einem der beiden über dem Parkhaus gelegenen Hotels war, mal nachfragen, ob von da nicht etwas schief gelaufen ist.
Heinz R. schrieb: > Mit Karte bezahlt Phasenschieber S. schrieb: > es ist aber müßig einem notorischen Klugscheisser immerwieder seine > Unwissenheit vorzuhalten. nervig ist das du immer Kartenzahlung schreibst, nicht mal EC Karte, Kreditkarte, was du dir zusammen reimst, du selbst mal in deinen Posting nur Karte schreibst, sollen wir deine Gedanken raten oder vom TO? Der TO hatte sich zur Karte noch nie erklärt, IMHO ist Kreditkarte ein völlig anderer Schnack als die Abbuchung einer EC Debit Giro Card, die Kreditkartenfirma meine jedenfalls bucht vom Girokonto ab und dem kann/konnte ich immer widerrufen. Anders gesagt, ALLE oder KEINER hat Recht!
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Joachim B. schrieb: > nervig ist das du immer Kartenzahlung schreibst, nicht mal EC Karte, > Kreditkarte, was du dir zusammen reimst, du selbst mal in deinen Posting > nur Karte schreibst, sollen wir deine Gedanken raten oder vom TO? Du solltest aufmerksamer lesen, es geht um einfache Rückbuchung und um welche Karte es sich handelt ist dabei völlig wurschd, selbiges ist bei keiner Karte möglich. Also ist Karte gleich Karte. Schrieb ich aber schon. Die Handhabung durch VISA ist reine Kulanz und man hat keinen rechtlichen Anspruch auf deren Verfahren. Nochmal, einfach rückbuchen wie beim Lastschriftverfahren ist bei Kartenzahlung nicht möglich. Capiche?
Phasenschieber S. schrieb: > Du solltest aufmerksamer lesen, es geht um einfache Rückbuchung und um > welche Karte es sich handelt ist dabei völlig wurschd, selbiges ist bei > keiner Karte möglich. Also ist Karte gleich Karte. Falsch. Es gibt die Kartenzahlung mit PIN, das ist faktisch eine Überweisung. Und es gibt Kartenzahlung mit Unterschrift. Dazu kann die Karte in ein Lesegerät gesteckt werden, oder der Vertragspartner schreibt Namen und IBAN von Hand ab. Das ist dann eine SEPA-Lastschrift. Durch die Unterschrift wird diese legitimiert. Karte mit PIN kannst Du nicht widerrufen. Nur Anzeige wegen Betrug stellen. Karte mit Unterschrift kannst Du widerrufen. Du solltest Dir dann aber sicher sein, dass die Unterschrift wirklich nicht Deine war ;-) > Nochmal, einfach rückbuchen wie beim Lastschriftverfahren ist bei > Kartenzahlung nicht möglich. In 50% der Fälle ist Kartenzahlung eine Lastschrift. Und der kannst Du genauso widersprechen wie jeder anderen Lastschrift auch. Insbesondere dann, wenn Du der Abbuchung keine Zustimmung erteilt hast.
Bei unbar-Zahlungen hebe ich die Belege auch solange auf, bis ich das mit dem Kontostand verglichen hab. Eine Fehlbuchung hatte ich aber noch nie.
Phasenschieber S. schrieb: > Der Verdacht von Phishing ist sowas von abwegig, denn wenn schon > Phishing, dann fallen sicher kein Kleckerbeträge von 9 und 9,50€ an, > oder meint jemand das sei der Mindestlohn eines Phishers? Genau das hat Percy doch geschrieben. Du hast so viel Schaum vorm Mund, weil du denkst du weißt irgendwas besser, dass du den Inhalt der Posts aktuell gar nicht mehr verstehst. Was dich natürlich nicht davon abhält, weiter drauf los zu poltern.
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Heinz R. schrieb: > Anbei ein Screenshot vom Kontoauszug Hotelpark Ibis hat nichts mit Parken zu tun sondern ist der frühere Name des THE Hotels in der Kasinostraße.
Wenn es per Girocard bezahlt wurde, bei der Bank anrufen, und den Mißbrauch melden. Dazu Karte sperren lassen, und eine neue bestellen. Danach zur Polizei, und Anzeige erstatten. Man sollte sich halt dann sehr sicher sein, daß die Geschichte auch wasserdicht ist... Oliver
Helmut H. schrieb: > Heinz R. schrieb: >> Anbei ein Screenshot vom Kontoauszug > > Hotelpark Ibis hat nichts mit Parken zu tun sondern ist der frühere > Name des THE Hotels in der Kasinostraße. Nichtdestotrotz kann die Parkgarage durchaus von einer anderen Firma betrieben werden. IMHO müßte auf dem Kontoauszug auch eine "Einreicher ID" verzeichnet sein.
Michael L. schrieb: > Nichtdestotrotz kann die Parkgarage durchaus von einer anderen Firma > betrieben werden. Falls der TO in o. a. Hotel übernachtet hat könnten die beiden Buchungen z.B. durch Konsum in der 24 Stunden geöffneten Hotelbar verursacht worden sein.
Helmut H. schrieb: > Hotelpark Ibis hat nichts mit Parken zu tun sondern ist der frühere > Name des THE Hotels in der Kasinostraße. Danke Helmut, Du hast das Rätsel gelöst :-) In der Tat waren das dann wohl Getränke - wir waren tatsächlich im THE-Hotel Das "Hotelpark" hat mich total verwirrt Viele Grüße und sorry für die Verwirrung
Für die ehrliche Aufklärung des Vorgangs verdient Heinz ein Lob. Für mich ist es gleichzeitig ein Exempel und Argument dafür, mit Kartenzahlungen sparsam umzugehen. Mit vermeintlich "altmodischem" Bargeld behält man seinen Haushalt besser im Blick.
Rainer Z. schrieb: > Für mich ist es gleichzeitig ein Exempel und Argument dafür, mit > Kartenzahlungen sparsam umzugehen. Mit vermeintlich "altmodischem" > Bargeld behält man seinen Haushalt besser im Blick. Die ebenso altmodischen Schecks erfüllen den Zweck noch besser. Früher²[tm] gab es noch richtige Scheckhefte, in denen die Schecks eingeheftet waren. Links neben dem eigentlichen Scheck war ein kleines Formular, von dem sich das Scheckformular durch vorgestanzte Perforation leicht trennen ließ. Mancher kennt das Prinzip vielleicht von vorgedruckten Überweisungsträgern, bei denen man aber für das Samneln und Abheften der Belege selvst verantwortlich war. Heute gibt es nur noch ein Einlageblatt für das Scheck"heft", auf dem man die ausgegebenen Schecks eintragen soll. Zuverlässiger waren die Dokumentationssysteme auf Durchschreibebasis, wie zB bei Quittungsblöcken verbreitet. Die Durchschriften von Überweisungsträgern waren bei mir regelmäßig kaum entzifferbar; vielleicht hätte ich eine mechanische Schreibmaschine verwenden sollen. Bei ec-Zahlung gibt es nur nochceinen mehr oder weniger aussagekräftigen Datensatz auf dem Kontoauszug, wie zB "Lidl sagt Danke!" oder "Grüße aus der Lօlita-Bar".
Beitrag #7125178 wurde von einem Moderator gelöscht.
Rainer Z. schrieb: > Für die ehrliche Aufklärung des Vorgangs verdient Heinz ein Lob. Ja das taucht in den Kontoaufstellungen manchmal recht unklar auf. "Nach aussen" ist es eine Firma A, auf der Abrechnung eine Firma B, weil A zu B gehört und solche Scherze.
Schön, dass es aufgeklärt wurde. Aber da muss ich dem Bundestrollaner schon ein wenig Recht geben: Heinz R. schrieb: > - Direkt Anzeige wegen Betrug erstatten? Man macht sich die Mühe einen Thread zu eröffnen und von Betrug zu sprechen anstatt mal kurz in sich zu gehen und zu überlegen wo man denn an dem besagten Datum/Uhrzeit war und was man getan hat. ●DesIntegrator ●. schrieb: > Ja das taucht in den Kontoaufstellungen manchmal recht unklar auf. Das hatte ich mal bei Ebay so. Wenn die die Gebühren abbuchen dann fragt man sich das erste Mal auch: Wer ist das, woher kommen die, warum buchen die ab.
Heinz R. schrieb: > - für ein anderes Parkhaus > in der gleichen Stadt - zu Zeiten wo ich längst geschlafen habe > In der Tat waren das dann wohl Getränke - wir waren tatsächlich im > THE-Hotel Wie kann man Getränke konsumieren und bezahlen wenn man schläft?
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Cyblord -. schrieb: > Wie kann man Getränke konsumieren und bezahlen wenn man schläft? Mit ausreichender Menge an geeigneten Getränken ist das gar kein Problem. Da ist schon mancher morgens aufgewacht, ohne zu wissen, was am Abend vorher so alle geschehen ist. Oliver
Ich hatte ja vorgeschlagen dass man zur Bank geht und Nachfragt. Aber mir hätte sowas auch passieren können so blöd wie das Zeug teilweise bezeichnet wird, kann man wirklich nur den Zusammenhang mit Uhrzeit und Betrag herstellen.
Der Bundestrollaner -. schrieb im Beitrag #7125178: > Die intellektuelle Herausforderung, sich zu überlegen, was er an jenen > Datumsangaben um die Uhrzeit gemacht haben könnte, was zu seinen > Beträgen passt, hat ihn sichtlich überfordert; klassische > Letztwählererscheinungen. Hartes Urteil. ;-) Jedenfalls der geargwöhnte Betrug war angesichts der geringen Beträge abwegig und peinlich. Mit Bargeldzahlungen erspart er sich außerdem zahllose kryptische Einträge in seinen Kontoauszügen, über die er sich dann am Monatsende den Kopf zerbricht. Trotzdem werden Bargeldzahlungen wohl bald der Vergangenheit angehören: https://www.evz.de/finanzen-versicherungen/bargeld-obergrenze-in-der-eu.html Z.B. in Italien sind schon heute Bargeldzahlungen nur bis zu 1.000,00 Euro gestattet. Mindeststrafe bei Verstoß hiergegen: 1.000,00 Euro!
Rainer Z. schrieb: > Mit Bargeldzahlungen erspart er sich außerdem > zahllose kryptische Einträge in seinen Kontoauszügen, über die er sich > dann am Monatsende den Kopf zerbricht. Kann man dein ewig gestriges Geronten-Gesabbel eigentlich mal abstellen?
Oliver S. schrieb: > Mit ausreichender Menge an geeigneten Getränken ist das gar kein > Problem. Da ist schon mancher morgens aufgewacht, ohne zu wissen, was am > Abend vorher so alle geschehen ist. Bei Getränken aus der Hotelbar im Wert von 9,00 Euro bzw. 9,50 Euro dürfte die Menge sehr überschaubar gewesen sein.
Cyblord -. schrieb: > Kann man dein ewig gestriges Geronten-Gesabbel eigentlich mal abstellen? Mit Deinem ewigmorgigen Fortschrittsgeplapper wärest Du der Liebling von Honecker und Reichsjugendführer Krenz gewesen.
Percy N. schrieb: > Mit Deinem ewigmorgigen Fortschrittsgeplapper wärest Du der Liebling von > Honecker und Reichsjugendführer Krenz gewesen. Weil die so fortschrittlich waren?
Cyblord -. schrieb: > Percy N. schrieb: > >> Mit Deinem ewigmorgigen Fortschrittsgeplapper wärest Du der Liebling von >> Honecker und Reichsjugendführer Krenz gewesen. > > Weil die so fortschrittlich waren? Nein, sondern weil die auch glaubten, eine Schar Lemminge ließe sich weder durch Ochs noch durch Esel aufhalten.
Cyblord -. schrieb: > Weil die so fortschrittlich waren? Verstehst Du's nicht? Weil sie so fortschrittsgläubig waren: "Dem Sozialismus in seinem Lauf halten weder Ochs' noch Esel auf." EDIT: Sorry und Danke, Percy, da kam ich ein wenig zu spät...
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Rainer Z. schrieb: > Sorry und Danke, Percy, da kam ich ein wenig zu spät... Ihr seid lustige alte Männer. Verwirrt, aber harmlos.
Irgendwie komisch, die Menschen heute. Bevor ich Betrug wittere und mich in einem Forum echauffiere, wähle ich doch die einfachste Möglichkeit: Einfach mal zum Telefon greifen und anrufen. Kostet nur ein paar Minuten, und die meisten Probleme lassen sich super klären und lösen, wenn man auch freundlich bleibt und etwas Geduld mitbringt, dem Herrn bzw. der Dame am anderen Ende erst mal das Problem schildert. Und was sich am Telefon nicht klären lässt, löst sich auch per E-Mail oder sonst was nur mit großen Aufwand und unter Schmerzen. Aber die Problemlösungsfähigkeit der Menschen ist heutzutage echt im freien Fall. Bei der kleinsten Unstimmigkeit wird erst mal rum gebrüllt. Lustig dabei auch, dass man sich aufregt, wenn sich "die Jugend" heute wegen Kleinigkeiten auf die Rübe haut.
Unbekannt U. schrieb: > Einfach mal zum Telefon greifen und anrufen. Wie soll das gehen, wenn man schon so verwirrt ist, dass man nicht mehr weiß ob man zu besagter Uhrzeit an der Hotelbar oder im Bett war, wird einem das auch nicht einfallen. Das ganze Problem resultierte doch aus der völlig falschen Prämisse, dass die Abbuchung zur Schlafenszeit erfolgte. Wäre im Eingangspost schon zu lesen gewesen, die Abbuchung erfolgte während des Besuchs der Hotelbar, wäre die Sache dem TE wohl schon von selbst klar geworden. Abyssus abyssum invocat
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Cyblord -. schrieb: > Abyssus abyssum invocat Bedenke, was Nietzsche dazu meinte, also sei vorsichtig!
das Album ist echt gut ;-]
Percy N. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Abyssus abyssum invocat > > Bedenke, was Nietzsche dazu meinte, also sei vorsichtig! Ich habe von Nietzsche bisher nur den Antichrist gelesen.
Cyblord -. schrieb: > Ich habe von Nietzsche bisher nur den Antichrist gelesen. "Wenn Du lange genug in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in Dich hinein," Davor heißt es allerdings: "Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehen, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird." Jenseits von Gut und Böse Also ein geringfügig anderer Sinnzusammenhang.
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