Hallo zusammen, ich habe einen "Fingerprint-Sensor" für eine Haustür, der mit 12V Gleichstrom betrieben wird. (genauer handelt es sich um dieses Gerät: https://german.alibaba.com/p-detail/Secukey-62028093868.html?spm=a2700.7724857.0.0.65e2778fvi8DZA&s=p) Ich habe dazu ein Meanwell-Netzteil benutzt, welches die 230V Wechselstrom in 12V Gleichstrom transformiert. Nachdem ich alles schön verbaut hatte, ist mir aufgefallen, dass ich beim gleichzeitigen Anfassen des Fingerprint-Gehäuses und der Türklinke immer eine leichte Spannung am Finger gespürt habe. Als ich dann das Multimeter an das Gehäuse und die Türklinke gehalten habe, wurden mir knapp 110 V angezeigt. Halte ich das Multimeter an das Treppengeländer, sind es ca. 60 V (im Übrigenn hat es nichts mit der Tür zu tun. Ich kann das ganze auch wo anders anschließen und erhalte den gleichen Effekt bei Messung zwischen Gehäuse und einem metallischen Gegenstand). Wie ihr euch denken könnt, bin ich leider kein Physiker (nur Informatiker), folgende Fragen ergeben sich nun dadurch für mich: 1. Woher kommen diese (erschreckend) hohen Messwerte, die ich mit dem Multimeter messe. Grundsätzlich gehe ich schwer davon aus, dass da keine 110 V Spannung liegen, denn sonst hätte ich denke ich ordentlich einen "gewischt" gekriegt. 2. Nach meinem Verständnis muss die 12V-Spannung (wegen defekt im Gerät) irgenwie Kontakt mit dem Gehäuse haben, woraus folgt, dass eine Spannung (von 12V !!!) am Gehäuse anliegt, was natürlich irgendwie nicht sein sollte, denn wie blöd ist es, wenn man beim Berühren des Sensors einen (wenn auch leichten) Strom spürt. Da ich von einem Defekt des Gerätes ausging, habe ich mir vom Vertreiber dieses Gerätes (eine Firma für Sicherheitstechnik hier aus Deutschland - jedoch, wie oben im Link zu sehen, sind es Geräte, die scheinbar aus China importiert werden) ein neues Gerät liefern lassen. Zu meiner Überraschung zeigt dieses Gerät nun das gleiche Verhalten (es liegt ebenfalls Spannung am Gehäuse). Also scheinbar kein defekt am Gerät, sondern so gebaut. 3. Ist es in China vielleicht normal, dass Geräte, die (nur) mit 12V betrieben werden, eben auch Spannung auf dem Gehäuse haben können? Wie ich oben beschrieb, bin ich kein Phsyiker, aber ich möchte behaupten, dass ich hier auch keinen Fehler beim Anschließen gemacht haben kann: Die Ausgänge des Netzteils, dass 12V liefern, gehen an den Fingerprintsensor. Das wars. Mehr gibts nicht zum Anschließen. Und am Netzteil kommen 12V heraus. DAs habe ich mit dem Multimeter ebenfalls messen können.
Das liegt an den Y-Kondensatoren zur Funkentstörung. Wenn dich das stört, dann musst du die Sekundärseite des Netzteils erden, oder eines mit geringerem Ableitstrom kaufen, z.B. eines mit Med Zulassung. Die Spannung ist allerdings harmlos, die ist ziemlich hochohmig, da kann nur weniger als 0,5mA fließen.
Hi und danke für die schnelle Antwort. Ich hatte testweise tatsächlich schon mal ein Kabel am Gehäuse befestigt und gleichzeitig mit dem Schutzleiter verbunden. Folglich war die Spannung am Gehäuse (logischer Weise) weg, aber ich habe mich dabei gefragt, ob das "erlaubt" ist, das einfach so zu machen bzw. eben gleichzeitig gefragt, wie es (normal) sein kann, dass Spannung am Gehäuse liegt. Ist es daher korrekt, davon auszugehen, dass quasi jeder dieser Fingerprint-Sensoren (aus China) Spannung am Gehäuse haben wird? Und: Warum zur Funkentstörung? Wieso ist denn da was mit Funk? Und 2: Warum bist du dir so sicher, dass die Spannung hochohmig sein wird? DANKE.
Das Phänomen nennt sich Ableitstrom und ist völlig harmlos. Kannst du verhindern durch eine Erdung der entsprechenden Teile.
> Warum zur Funkentstörung? Ein Schaltnetzteil selbst erzeugt Funkstörungen. Das Ein- Ausschalten ergibt Oberwellen, bei denen das Anschlusskabel als Sendeantenne wirkt. > Warum bist du dir so sicher Wenn das Hersteller des Netzgerätes alle deutschen Vorschriften einhält, kannst du die 110V ignorieren. Aber hier im Forum findest du einige Beispiele für lebensgefährliche Netzteile. Mal ganz davon abgesehen - das kribbeln fühlt sich beunruhigend an. Schon alleine deswegen will ich eine Erdung. Auch wenn ich weiß, das kribbeln ist ungefährlich.
Das Netzteil ist ein MEAN WELL Netzteil 12W 5V 2,4A - genauer HDR-15-5. Ohne mich da im Detail auszukennen, vermute ich, dass die Vorschriften hier eingehalten werden, da es zig-fach benutzt wird. > Mal ganz davon abgesehen - das kribbeln fühlt sich beunruhigend an. > Schon alleine deswegen will ich eine Erdung. Auch wenn ich weiß, das > kribbeln ist ungefährlich. Genau das denke ich auch. Ich frage mich dann allerdings nur, warum man als Hersteller das Gerät nicht gleich so baut, dass es zumindest die Option gibt, das Teil zu erden, denn ich könnte mir vorstellen, dass viele über diese Phänomen der Spannung am Gehäuse stolpern und denken, dass das doch gefährlich sein könnte...
von Matt schrieb: >Grundsätzlich gehe ich schwer davon aus, dass da keine >110 V Spannung liegen, Wenn 110V angezeigt werden sind da auch 110V drauf, nur sind die hochohmig und brechen bei der geringsten Belastung zusammen. >Als ich dann das Multimeter an das Gehäuse und die Türklinke gehalten >habe, wurden mir knapp 110 V angezeigt. Mach eine elektrische Verbindung zwischen Gehäuse und der Türklinke, dann sind es 0V. Oder Erde einfach das Gehäuse dann ist der Spuk vorbei. >Ich hatte testweise tatsächlich schon mal ein Kabel am Gehäuse befestigt >und gleichzeitig mit dem Schutzleiter verbunden. Folglich war die >Spannung am Gehäuse (logischer Weise) weg, Dann laß doch den Schutzleiter drann. >Und: Warum zur Funkentstörung? Wieso ist denn da was mit Funk? Weil das ein Schaltnetzteil ist und die haben die dumme angewohnheit den Funk zu stören, also Radio und Funkgeräte. Mit diesen Entstörkondensatoren will man das verhindern, oder zu mindest verringern.
Matt schrieb: > Das Netzteil ist ein MEAN WELL Netzteil 12W 5V 2,4A - genauer HDR-15-5. https://idioms.thefreedictionary.com/mean+well > Ohne mich da im Detail auszukennen, vermute ich, dass die Vorschriften > hier eingehalten werden, da es zig-fach benutzt wird. Ohne mich da im Detail auszukennen, vermute ich, dass die Vorschriften hier eingehalten werden, da hier jeder mit 80 durch's Dorf fährt...
Ok, super und vielen Dank für doe ganzen Antworten. Dann werde ich einfach das Gehäuse an den Schutzleiter hängen. Da hier ja offensichtlich nur winzige Ströme fließen, kann ich bezüglich des Querschnitts hierfür auch die Ader eines Netzwerkkabels nehmen, oder? Ich frage, da ich das dann zusätzlich durch die Wand kriegen muss und da kaum Platz ist. Und, dann hoffentlich letzte Frage fürs Verständnis: Woher kommt so eine hohe Spannung (von über 100V) her, denn zum Gerät fließen (nach meinem Verständnis) ja doch nur 12 V. Kommen die über 100V dann quasi über das Netzteil, das natürlich an 230V hängt?
Matt schrieb: > kann ich bezüglich des > Querschnitts hierfür auch die Ader eines Netzwerkkabels nehmen, oder? Du solltest das mit 1,5 mm² grüngelb machen. Damit es halbwegs erkennbar ist. Die 100V sind 'pseudo'. kommen wie bereits oben beschrieben durch den Y-Kondensator.
PC-Freak schrieb: > Du solltest das mit 1,5 mm² grüngelb machen. Unsinn, das ist nur Funktionserde, da reicht minimaler Querschnitt.
Matt schrieb: > Kommen die über 100V dann quasi über das Netzteil, das natürlich an 230V > hängt? Natürlich, die werden ja nicht herbeigezaubert. https://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator
H. H. schrieb: > Unsinn, das ist nur Funktionserde, da reicht minimaler Querschnitt Ok, dann kann ich ja ein schön kleines Kabel nehmen... das kriege ich dann auch noch durch die Wand ;-) Vielen Dank für die ganzen Beiträge. Dann muss ich die Fingerprint-Sensoren ja doch nicht zurückschicken (und habe wieder eine Menge über Elektronik gelernt). DANKE
> Unsinn, das ist nur Funktionserde, da reicht minimaler Querschnitt
Wo wir gerade bei dem Thema sind - normalerweise haben wir doch
Vorschriften: Wenn der Stecker einen Kontakt für den Schutzleiter hat,
müssen alle Vorschriften eingehalten werden. Auch Kabelquerschnitt.
Kennt sich damit jemand aus?
Matt schrieb: > Kommen die über 100V dann quasi über das Netzteil, das natürlich an 230V > hängt? Beitrag "Re: Netzteil Elektromagnetische Strahlung" Scroll dort bis zum letzten Posting durch. Da findest Du die Antwort, wo die genannte Spannung herkommt. ciao gustav
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Noch ein Kommentar schrieb: > Wo wir gerade bei dem Thema sind - normalerweise haben wir doch > Vorschriften: Wenn der Stecker einen Kontakt für den Schutzleiter hat, > müssen alle Vorschriften eingehalten werden. Auch Kabelquerschnitt. Als ich ganz weiter oben schrieb, dass ich testweise das Gerätegehäuse mal mit einem Kabel kleinsten Querschnitts (Ader eines CAT6-Kables) mit dem Schutzleiter verbunden habe und somit die Spannung auf dem Gehäuse (logischer Weise) weg war, habe ich mich genau das gefragt, ob ich das eigentlich (nach irgendwelchen Vorschriften) machen "darf". Aber da sich ja in diesem Thread nun herausgestellt hat, dass die Spannung bzw. der Stromfluss an dem Gerätegehäuse "normal" bzw. auch sehr gering ist, ist es für mich eher eine Frage des Komforts, diese Spannung durch den Anschluss an den Schutzleiter loszuwerden. Da sehe ich nun kein Greifen einer Vorschrift, zumal das Gerät ja auch einen Anschluss an den Schutzleiter nicht vorsieht bzw. dafür keinen eigenen Anschluss hat.
Mach dir keine Sorgen, den Unterschied zwischen Schutzerdung und Funktionserdung wollen viele nicht wahrhaben.
Matt schrieb: > Ich habe dazu ein Meanwell-Netzteil benutzt, welches die 230V > Wechselstrom in 12V Gleichstrom transformiert. Hi, nimm lieber gleich das richtige Netzteil. Möchtest Du uns Genaueres über dein tatsächlich verwendetes Netzteil berichten? Benutze hier Netzteile (SNTs), die haben das geschilderte Problem nicht. Beispiel: https://www.amazon.de/TomEasy%C2%AE-Netzteil-Adapter-Controller-Scanner/dp/B00WB3R444 ciao gustav
Karl B. schrieb: > Benutze hier Netzteile (SNTs), die haben das geschilderte Problem nicht. Er hat bereits ein ungeeignetes Schaltnetzteil. > Beispiel: Unsinnig und nicht lieferbar. Sowie ich es sehe, braucht Dein Gerät ca. 45 mA @ 12 V. Da wäre ein kleines Netzteil mit 50 Hz-Trafo https://www.reichelt.de/printtrafo-1-8-va-9-v-200-ma-rm-20-mm-304-09-1-p2393.html?&trstct=pol_0&nbc=1 die beste Möglichkeit, um den Ableitstrom sehr gering zu halten. Dann kribbelt nichts mehr. Phasenschieber S. schrieb: > Das Phänomen nennt sich Ableitstrom und ist völlig harmlos. Aber es nervt enorm!
m.n. schrieb: > Sowie ich es sehe, braucht Dein Gerät ca. 45 mA @ 12 V. Hi, diese Infos sollte eigentlich der TO liefern. Es hat bestimmt einen Grund, warum er gerade ein "Meanwell SNT" benutzt. Die genaue Typenbezeichnung etc. pp. wären vielleicht interessant. Das könnte man dann evtl. noch vertiefen. m.n. schrieb: > Unsinnig und nicht lieferbar. Quatsch, es gibt genug andere SNTs, die genauso sind. Hab nur den Link gerade nicht zur Hand. Wenn Du Zeit hast, suche ich Dir den Link raus, wo ich letztens noch bestellt hatte. Aber die hast Du ja nicht. ciao gustav
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Karl B. schrieb: > Es hat bestimmt einen Grund, warum er gerade ein "Meanwell SNT" benutzt. > Die genaue Typenbezeichnung etc. pp. wären vielleicht interessant. Hat er doch längst geschrieben. Beitrag "Re: 12V Spannung auf Gehäuse"
wie ich weiter oben schrieb, bin ich Informatiker und ziemlich wenig Physiker. Einen genauen Grund für das Meanwell HDR15 gibt es tatsächlich - es wird von dem deutschen Händler, der den Fingerprint-Sensor verkauft, mit dazu angeboten. Daher dachte ich, damit mache ich nichts falsch. Sollte es aber tatsächlich andere Netzteile geben (die wohlmöglich noch auf eine Hutschiene passen), dann wäre ich natürlich bereits, dass Netzteil zu tauschen, wenn ich dann auf diese Art und Weise den Ableitstrom los bin...
Eigentlich musst du ja nur den Ausgang deines Netzteil mit Erde verbinden, bevorzugt den Minuspol. Eine extra Leitung zum Sensor ist nicht nötig.
Das habe ich mich zwischenzeitlich auch gefragt, ob das nicht reicht. Wenn dem so ist, ist das wirklich schnell gemacht :-)
H. H. schrieb: > oder eines > mit geringerem Ableitstrom kaufen, z.B. eines mit Med Zulassung. Vorläufiges Suchergebnis: https://www.emea.lambda.tdk.com/at/products/dpp Suchbegriff sollte unter anderem "MOOP" oder "MOP" enthalten. Interessanterweise haben die auf der Netzzuleitungsseite eine PE Klemme schon dran.;-) ciao gustav
Karl B. schrieb: > Vorläufiges Suchergebnis: Sieh Dir besser die Preisliste dazu an. Dann hat sich das erledigt. Matt schrieb: > auf eine Hutschiene passen Bei Einbau in Schaltschrank: H. H. schrieb: > Eigentlich musst du ja nur den Ausgang deines Netzteil mit Erde > verbinden, bevorzugt den Minuspol. Eine extra Leitung zum Sensor ist > nicht nötig.
Hallo Matt, du brauchst ja nicht einmal eine Leitung zum Erdungspunkt führen, sondern als Masseverbindung reicht es, wenn du den DC(-) mit der Hutschiene oder deren Verschraubung verbindest, denn die ja sicherlich auch eine Verbindung zum PE hat. Das Ganze ist schnell gemacht, so dass sich eine Anschaffung und anschließender Tausch des Netzteils aufwendiger ist. Ich würde allerdings keine direkte Masseverbindung verwenden, sondern einen Widerstand im einstelligen kΩ Bereich zwischenschalten. Durch eine direkte Verbindung „könnten“ sich die HF-Störungen erhöhen, die das Netzteil in das Stromnetz einspeist. Gruß Uwe
Uwe M. schrieb: > reicht es, wenn du den DC(-) mit der > Hutschiene oder deren Verschraubung verbindest, denn die ja sicherlich > auch eine Verbindung zum PE hat. Nein! Unterverteilungen der Schutzklasse II dürfen keine geerdeten Hutschienen haben!
Phasenschieber S. schrieb: > Nein! Unterverteilungen der Schutzklasse II dürfen keine geerdeten > Hutschienen haben! Unsinn.
Phasenschieber S. schrieb: > Nein! Unterverteilungen der Schutzklasse II dürfen keine geerdeten > Hutschienen haben! Wenn die Unterverteilung Schutzklasse II ist, ist es natürlich umständlich eine zusätzliche Erdverbindung zu ziehen, egal, ob wo man sie anschließt. Ich bin irgendwie einfach davon ausgegangen, dass die Unterverteilung bzw. das Gerät, in das das Ganze eingebaut ist, Schutzklasse I ist. Hätte ich vielleicht dazu schreiben können. Ich vermute allerdings, dass sie Schutzklasse I ist, so dass mein Tipp dann passt. Ist die Unterverteilung Schutzklasse II kann der TE versuchen ein Hutschienennetzteil für Medizintechnik zu bekommen, denn die habe meist einen extrem geringen Ableitstrom. Gruß Uwe
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Uwe M. schrieb: > Ich bin irgendwie einfach davon ausgegangen, dass die Unterverteilung > bzw. das Gerät, in das das Ganze eingebaut ist, Schutzklasse I ist. Du kannst davon ausgehen, daß Unterverteilungen von Privatwohnungen in mehr als 90% der Fälle Schutzklasse II besitzen. Uwe M. schrieb: > umständlich eine zusätzliche Erdverbindung zu ziehen, egal, ob wo man > sie anschließt. Nein, die PE und N sitzen eben in isolierten Klemmreihen, das ist alles. H. H. schrieb: > Bei SK-II kann durchaus Erdung vorhanden sein! Aber nicht der Kasten und nicht die Hutschienen. Wären diese geerdet, hätte der Kasten keine Schutzklasse II mehr und dürfte so nichtmehr verbaut werden.
Phasenschieber S. schrieb: > Uwe M. schrieb: > H. H. schrieb: >> Bei SK-II kann durchaus Erdung vorhanden sein! > > Aber nicht der Kasten Ja. > und nicht die Hutschienen. Doch. > Wären diese geerdet, hätte der Kasten keine Schutzklasse II mehr und > dürfte so nichtmehr verbaut werden. Falsch.
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Phasenschieber S. schrieb: > Nein! Unterverteilungen der Schutzklasse II dürfen keine geerdeten > Hutschienen haben! Doch, dürfen sie. Die Hutschienen müssen dann gegen den Kasten isoliert montiert werden. Gibt es Halterung bei den üblichen Herstellern. Nur weil du es nicht kennst ist es noch lange nicht verboten.
Ich kenne überhaupt nicht den Unterschied zwischen SK I und SK II (ich weiß, die meisten würden dann gleich sagen, dass ich dann alles einen Elektriker machen lassen soll). Ich versuche aber mal kurz, den groben Aufbau zu erläutern, um hier vielleicht einen finalen Thread-Abschluss herbeizuführen, mit dem alle leben können... ;-) Ich habe einen Mini-Aufputz-Sicherungskasten (es passen max. 6 Module rein), der auch zwei "Leisten" (Brücken?! Ich weiß nicht, wie man die fachgemäß nennt) zum Anschließen von L und N hat (jedenfalls gehe ich davon aus bzw. habe es so benutzt). Im Kasten habe ich zwei Meanwell-Netzteile: eines, dass auf 12 V transformiert (für den Fingerprintsensor) und eines, welches auf 5 V transformiert (für das Motorschloss der Tür und für den Arduino Nano, den ich in diesem Zusammenhang einsetze). Die Netzteile haben jeweils einen L und N - Anschluss. Den Sicherungskasten (den ich im übrigen nur benutze, damit ich zwei Hutschienennetzteile verwenden kann und es somit halbwegs ordentlich aussieht) bzw. die beiden erwähnten "Leisten" habe ich bisher mit einem 3 adrigen "Stromkabel" an L und N angeschlossen (kommend von einer Verteilerdose). Der Schutzleiter des Kabels ist somit zum Sicherungskasten geführt, aber bisher nicht abgeschlossen gewesen. Den könnte somit einfach nehmen und dann - ja, je nach dem, welchem Beitrag ich hier nun vertrauen kann/soll - an den Minuspol des Netzteils anschließen, dass den Fingerprintsensor mit 12 V versorgt und die Probleme macht, die diesen Thread hier überhaupt erst ins Leben gerufen haben. Also final möchte ich sagen, dass ich hier gar keinen Sicherungskasten im klassischen Sinne benutze sondern einfach einen kleinen "Schrank" haben wollte, in dem ich alles optisch halbwegs hübsch unterbringen kann.
Matt schrieb: > Also final möchte ich sagen, dass ich hier gar keinen Sicherungskasten > im klassischen Sinne benutze sondern einfach einen kleinen "Schrank" > haben wollte, in dem ich alles optisch halbwegs hübsch unterbringen > kann. Das kannst du so machen und den PE schliesst du am besten an beide Netzteile an, dann müsste der Spuk vorbei sein. Wenn nicht, dann lege auch den negativen Pol der Ausgangsspannung auf Erde, dann ist mit Sicherheit Ruhe.
Matt schrieb: > Ich kenne überhaupt nicht den Unterschied zwischen SK I und SK II (ich > weiß, die meisten würden dann gleich sagen, dass ich dann alles einen > Elektriker machen lassen soll). Wenn du nicht weißt, was Schutzklasse I und Schutzklasse II ist so kannst du das selbst problemlos rausbekommen, so z.B. durch Google. Wenn der Sicherungskasten einen Metallgehäuse hat, so musst du den Schutzleiter an das Gehäuse anschließen. Vermutlich hat auch die Hutschiende Kontakt mit dem Gehäuse und wir sind dann wieder bei meinem ersten Beitrag hier. Aber mal ganz ehrlich, wenn du nicht einmal weißt, was Schutzklasse I und II ist und auch nicht selbständig genug, das selbst rauszufinden, dann solltest du die Finger von einer eigenen Installation lassen und es tatsächlich einen Elektriker machen lassen. Wenn man 230 V Installationen macht, so sind doch einige Dinge zu beachten, die der Laie nicht weiß und du auch nicht in der Lage bist dir anzueignen, siehe Beispiel Schutzklasse I bzw. Schutzklasse II. Gruß Uwe
Uwe M. schrieb: > Wenn der Sicherungskasten einen Metallgehäuse hat, so musst du den > Schutzleiter an das Gehäuse anschließen. Nein, auch DU hast keine Ahnung von den Schutzklassen! Auch ein Gehäuse aus Metall darf in der Schutzklasse II nicht geerdet werden!
Phasenschieber S. schrieb: > Auch ein Gehäuse aus Metall darf in der Schutzklasse II nicht geerdet > werden! Bei einem Metallgehäuse des Sicherungskastens, ist Schutzklasse II im diskutierten Fall nicht relevant. Für Schutzklasse II werden hohe Anforderungen gestellt. Daher wird der TE bei einem Metallgehäuse Schutzklasse II nicht realisieren können und somit wird er das auf Schutzklasse I auslegen müssen, sprich der Schutzleiter muss angeschlossen werden. Gruß Uwe
Uwe M. schrieb: > Für Schutzklasse II werden hohe Anforderungen gestellt. Daher wird der > TE bei einem Metallgehäuse Schutzklasse II nicht realisieren können und > somit wird er das auf Schutzklasse I auslegen müssen, sprich der > Schutzleiter muss angeschlossen werden. Für seine private Bastelei kann ihm die Schutzklasse schnurzegal sein, solange er sie nicht in eine Unterverteilung einbaut. Die ganzen Diskussionen um die Schutzklasse bezogen sich nur auf die Unterverteilungen in privaten Haushalten.
H. H. schrieb: > Mach dir keine Sorgen, den Unterschied zwischen Schutzerdung und > Funktionserdung wollen viele nicht wahrhaben. Müsste die Verbindung zum Schutzleiter dann rosa (VDE 0197) oder gelb/grün (VDE 0113) ausgeführt werden? Zudem meint VDE 100 540 "Jede Verbindung (z. B. Schraub-, Klemmverbindung) zwischen Schutzleitern oder zwischen einem Schutzleiter und anderen Betriebsmitteln muss eine dauerhafte elektrische Durchgängigkeit und einen hinreichenden mechanischen Schutz und Festigkeit aufweisen." Was bedeutet das hier?
Phasenschieber S. schrieb: > Die ganzen Diskussionen um die Schutzklasse bezogen sich nur auf die > Unterverteilungen in privaten Haushalten. Haben also hier gar nichts verloren.
H. H. schrieb: > Haben also hier gar nichts verloren. Doch! Es ging darum in einer Unterverteilung die Hutschiene als Erdung zu benutzen. Soll ich dir den Thread nochmal vorlesen?
Phasenschieber S. schrieb: > Es ging darum in einer Unterverteilung die Hutschiene als Erdung zu > benutzen. Nein, der TE hat keine Unterverteilung!
Phasenschieber S. schrieb: > Es macht keinen Sinn mit einem Schwachsinnigen zu kommunizieren. Dann solltest du Selbstgespräche vermeiden.
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