Hallo, sind Speichermodule "1Rx8" für Notebooks kompatibel wenn bisher "2Rx8" drin waren - und im Handbuch Datenblatt nix von 1Rx8 2Rx8 steht? Hintergrund: Habe für einen älteres Fujitsu Lifebook S760 (i5-520M), in welchem bisher 6 GB 4GB 2Rx8 PC3-10600S-09-11-F3 2GB 2Rx8 PC3-8500S-07-00-F0 waren und korrekt liefen, noch ein 4GB gebraucht erworben 4GB 1Rx8 PC3-12800S-11-11-B2 um das 2GB zu ersetzen und auf 8GB zu kommen für die restliche Lebensdauer. Alle 3 Module von Samsung. Als 2. Modul (4GB+4GB) eingesetzt Startfehler Windows + Reboot. Dann MEMTEST86: friert bei 1. Addresstest Durchgang bei 53% ein - d.h. kurz nach der 4GB Grenze - wiederholt. Das Modul wurde aber von BIOS und MEMTEST an sich bzgl. ID korrekt erkannt: 1. Slot 4096 MB DDR3-1333 - Samsung 2. Slot 4096 MB DDR3-1600 - Samsung Dann nur das neue 4GB 1Rx8 Modul allein eingesetzt in 1. Slot: BIOS navigierbar, Modul erkannt, aber MEMTEST friert sehr schnell nach Start ein - kurzzeitig bunte Blockgrafikfarmuster auf dem Bildschirm - dann automatischer Neustart. Im Datenblatt des S760 steht: Memory modules 2 GB (1 module(s) 2 GB) DDR3, 1066 MHz, PC3-8500, SO DIMM 4 GB (1 module(s) 4 GB) DDR3, 1066 MHz, PC3-8500, SO DIMM Supported capacity RAM (max.) 8 GB Memory slots total 2 Memory slot type DIMM (DDR3) => Frage: Ist das neue 1Rx8 Modul nicht kompatibel mit dem S760, evtl. die 1Rx8 Organsiation, oder ist 12800S geschwindigkeitsmäßig inkompatibel? Oder ist der Speicher eher defekt? -> Reklamieren? Auf der Seite wird ein "2GB DDR3-1333MHz PC3-10600 1Rx8" als kompatibel für S760 beworben: https://www.compustocx.de/de/csx-ram-arbeitsspeicher-erweitern/Fujitsu~Notebook~LifeBook~S760 Aus https://superuser.com/questions/989572/what-does-the-1rx8-mean-vs-2rx8-for-ram-and-are-they-compatible werde ich auch nicht 100% schlau - scheint aber eher zu sagen, das 1Rx8 normalerweise kompatibel sind. Hat jemand überhaupt schon mal eine Inkompatibilität von 1Rx8 in einem ähnlichen Fall beobachtet? Sogar im Testbetrieb allein ohne 2. Modul? Im BIOS & MEMTEST86 wird der rank von Modulen gar nicht angezeigt. Ob das überhaupt eine Bedeutung haben kann für Nichtfunktion? (Ein weiteres gekauftes Modul Samsung 4GB 2Rx8 PC3-10600S-09-10-F2 funktioniert für 4GB+4GB anstandslos.)
Robert K. schrieb: > 4GB 2Rx8 PC3-10600S-09-11-F3 2R heißt hier, dass da quasi zwei 2GB-Bänke auf einem 4GB-Modul drauf sind. > 4GB 1Rx8 PC3-12800S-11-11-B2 Hier ist nur eine 4GB-Bank drauf. Die Chips brauchen dann eine Adressleitung mehr, und der Refreshzähler muss ein Bit breiter sein. Es kann sein, dass Dein Rechner damit nicht zurecht kommt. Es ist generell empfehlenswert, bei zwei Modulen welche zu nehmen, die möglichst in allen Daten identisch sind, nicht nur in der Kapazität, sondern auch in der internen Organisation. Dann kann der Rechner in den Interleave Modus schalten, der einen kleinen Geschwindigkeitsgewinn bringt. > Das Modul wurde aber von BIOS und MEMTEST an sich bzgl. ID korrekt > erkannt: Heißt nur: Das SPD-EEPROM auf dem Modul konnte erfolgreich gelesen werden. Das heißt noch nix. > die 1Rx8 Organsiation, oder ist 12800S geschwindigkeitsmäßig > inkompatibel? An der Geschwindigkeit wird es eher nicht liegen. Notfalls müsste man im EEPROM die Daten für die Geschwindigkeit nachtragen. Es wird die interne Organisation sein. fchk
Notebooks aus dieser Generation würde ich nicht mehr mit neuem RAM bestücken - da ist ein Neukauf in naher Zukunft ohnehin fällig. Ob die Module funktionieren ist von der Hardware und vom BIOS abhängig - YMMV.
> (Ein weiteres gekauftes Modul Samsung 4GB 2Rx8 PC3-10600S-09-10-F2 > funktioniert für 4GB+4GB anstandslos.) Wenn du "irgendwelchen" RAM kaufst, und in eine derart historische Kiste steckst, selber schuld. Die haettest du besser bei einem spezialisierten Haendler gekauft der auch die Funktion garantiert. Ich musste z.B. mal einen (FuSi) P3 auf 1 GB aufruesten. Nach Handbuch voellig unmoeglich. Ein Haendler hatte passende und garantierte die Funktion. Was auch zutraf.
Frank K. schrieb: > Es wird die interne Organisation sein. Jim M. schrieb: > Ob die Module funktionieren ist von der Hardware und vom BIOS abhängig - > YMMV. D.h. ein Inkompatibilität mit 1Rx8 (auch wenn das Modul allein ist) wäre prinzipiell schon möglich - obwohl nirgends in den S760 docs zu diesen ranks überhaupt was zu finden ist? Habe nur bisher zu so einem Fall zu überhaupt keinem Laptop, neu oder alt, was im Netz gefunden. Schlimmstenfalls wird vor etwas niedriger Geschwindigkeit gewarnt wenn dann kein Dual-Channel-Mode möglich ist. Und bei allen RAM-Wechseln mit Modulen, die vorher korrekt liefen, und ausreichend schnell waren, selbe DDR und Spannung hatte ich bisher noch kein solches Problem gehabt. Defekt könnte auch immer noch sein ... Wenn das BIOS bootet, und die Bausteine untersucht müsste es doch was merken und sagen wenn da was nicht kompatibel wäre, und gar nicht erlauben bis zum MEMTEST86 oder OS-Boot zu kommen? Jim M. schrieb: > Notebooks aus dieser Generation würde ich nicht mehr mit neuem RAM > bestücken - da ist ein Neukauf in naher Zukunft ohnehin fällig. Neukauf für Hauptlaptop(s) war schon fällig. Den S760 jetzt schon wegschmeißen wäre aber m.E. unsinnig - dafür läuft er noch zu gut für fast alles - Win 10 bis Ende 2025, Linux - nur Windows, Browser u.a. SW wurden immer RAM gefräßiger, so dass er bei vielen offenen Sachen teilweise unangenehm zu swappen anfing, PC3 RAM Bausteine kosten nur wenige €'s. Die Frage zur Kompatibilität von R1x8 und R2x8 ist unabhängig davon interessant.
Robert K. schrieb: > Oder ist der Speicher eher defekt? -> Reklamieren? Das Modul 4GB-1R braucht auch die höchste vorhandene Adreßleitung, die die anderen Module nicht brauchen, wie Frank schon sagte. Es ist aber mit nur einer Kombination aus Laptop und Memorymodul nicht zu klären, an wem es nun liegt. Wenn die höchste Adreßleitung gestört ist, kann es auch am Laptop liegen. Da hilft nur dickes Meßequipment oder kreuzweiser Modultausch mit zweitem Laptop und 4G-1R-Modul. Gruß Klaus (der soundsovielte)
Cartman schrieb: >> (Ein weiteres gekauftes Modul Samsung 4GB 2Rx8 PC3-10600S-09-10-F2 >> funktioniert für 4GB+4GB anstandslos.) > > Wenn du "irgendwelchen" RAM kaufst Das ist dann genau derselbe RAM wie in in Slot 1, sogar selbe Firma. Und geht auch gut. Habe schon oft RAM gewechselt - nie ein Problem wenn Geschwindigkeit und wesentliche Randbedingungen passten. > Die haettest du besser bei einem spezialisierten Haendler gekauft Das würde bei so einem alten Gerät nicht lohnen. Rüste sonst auch alles selbst um bei so einfachen Dingen. (Habe auch mit Elektronik etc. zu tun)
Klaus S. schrieb: > zu klären, an wem es nun liegt. Wenn die höchste Adreßleitung gestört > ist, kann es auch am Laptop liegen. Da hilft nur dickes Meßequipment > oder kreuzweiser Modultausch mit zweitem Laptop und 4G-1R-Modul. So ist es dann wohl - Testobjekte leider nicht in Reichweite
> Das würde bei so einem alten Gerät nicht lohnen.
Das haengt doch vom verlangten Preis ab :).
Wenn der mit 8 GB dann wieder gut rennt, muss es ja wohl nicht
gerade der zusammengekehrte Schrott sein.
Ich hab hier auch ein E780 mit 4 GB. Das wuerde ich auch aufruesten,
ja wenn es nicht ein Leihgeraet waer :).
Informationen über die Kompatibilität findet man entweder bei der Dokumentation des verwendeten Chipsatzes oder des verwendeten Prozessors, je nachdem, wer von beiden den Speichercontroller enthält. Da steht dann, was die maximalgröße unterstützter Speicherchips ist, und daraus wiederum kann man ableiten, was die maximale Modulgröße ist (denn auf so ein Modul passen nur so und soviel Speicherchips einer gegebenen Organisation drauf).
Spannung der Module ist identisch? DDR3 gibts auch als low voltage oft gekennzeichnet durch DDR3L oder so.
Hugo schrieb: > Informationen über die Kompatibilität findet man entweder bei der > Dokumentation des verwendeten Chipsatzes oder des verwendeten > Prozessors ... oder für nicht allzu exotische Rechner bei Modulanbietern, die sich auf RAM-Ersatz/Erweiterung spezialisiert haben. Wie etwa Kingston und Crucial. Deren Webseiten finden dann zum Rechner den einsetzbaren Speicher. In der Prozessordoku steht nur, was technisch im Prinzip möglich ist und was vom Marketing abgesegnet wurde. Letzteres kann z.B. bedeuten, dass ein für Embedded vermarkteter Prozessor nur mit wenig Speicher drinsteht, damit kein Hersteller diesen billigen Prozessor in PCs einbaut. Das gibts wirklich. Was ein Rechner/Board wirklich kann, hängt darüber hinaus massgeblich vom BIOS/UEFI ab, und damit u.U. auch von dessen Version. Denn das muss die Hardware darauf einstellen.
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Thomas Z. schrieb: > Spannung der Module ist identisch? > DDR3 gibts auch als low voltage oft gekennzeichnet durch DDR3L oder so. Ja. Keines des Module hat L, und auch die S760 Doku nicht. (Das wäre mir klar gewesen.) (prx) A. K. schrieb: > auf RAM-Ersatz/Erweiterung spezialisiert haben. Wie etwa Kingston und > Crucial. Deren Webseiten finden dann zum Rechner den einsetzbaren > Speicher. https://www.kingston.com/de/memory/search/discontinuedmodel/61474/fujitsu-lifebook-s760 => 1GB und 2GB Module von Kingston gibt/gab es als 1RX8 für den S760 empfohlen. Für 4GB wird nur ein 2RX8 angezeigt - kann aber auch sein dass sie gar kein 4G 1R hergestellt haben ... Crucial bietet nix mehr dafür an. https://www.crucial.de/compatible-upgrade-for/fujitsu/lifebook-s760 (prx) A. K. schrieb: > Was ein Rechner/Board wirklich kann, hängt darüber hinaus massgeblich > vom BIOS/UEFI ab, und damit u.U. auch von dessen Version. Denn das muss > die Hardware darauf einstellen. Da wäre noch die Frage offen ob ein BIOS überhaupt so dumm sein kann, dass es das Modul zwar identifiziert aber eine solche Inkompatibilität nicht bemerkt und ohne Fehlermeldung zum OS-Boot / MEMTEST86 weitergeht?
Robert K. schrieb: > Da wäre noch die Frage offen ob ein BIOS überhaupt so dumm sein kann, > dass es das Modul zwar identifiziert aber eine solche Inkompatibilität > nicht bemerkt und ohne Fehlermeldung zum OS-Boot / MEMTEST86 weitergeht? Halte ich für möglich. Wenn gut gemeint aber schlecht gemacht. Die Kompatibilitätsliste anzupassen ist billiger, als ein korrigiertes BIOS zu bringen.
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Ich dachte, ab DDR-3 hätten die das mit der Kompatibilität im Griff. Leider ist das nicht so. Selbst wenn der Aufdruck identisch ist, muß es nicht gehen. Und wenn sie gehen, mögen sie sich untereinander manchmal auch nicht. Habe sowas mit drei Laptop im Kreuzvergleich und DDR-3 durch.
Robert K. schrieb: > Hallo, > > sind Speichermodule "1Rx8" für Notebooks kompatibel wenn bisher "2Rx8" > drin waren - und im Handbuch Datenblatt nix von 1Rx8 2Rx8 steht? 1Rx8 Module sind, da anders organisiert, zu 2Rx8 Modulen nicht kompatibel, unabhängig davon was im Handbuch steht. Deine CPU kann mit max. 256 Mbit-Chips umgehen. Wie man die auch dreht und wendet, es läßt sich damit kein 1Rx8 4GB Modul darstellen. Mit 512 Mbit Chips aber sehr wohl. Damit kann aber wiederum Deine CPU nicht umgehen. Bsp.1: 256 Mbit-Chip mit 8 Datenleitungen (256MB-chip): Für die Datenbusbreite von 64bit (entspricht 1R) sind 8 Chips nötig, was ein Modul vom 2GB ergibt. Nimmt man 16 solcher Chips, bekommt man ein Modul mit 4GB, allerdings haben die Chips auf dem Modul dann 2x64 Datenleitungen (2R) die mittels Rankselect auf den Datenbus der CPU gschaltet werden. Bsp.2: 256 Mbit-Chip mit 16 Datenleitungen (256MB-chip): Für die Datenbusbreite von 64bit (entspricht 1R) sind 4 Chips nötig, was ein Modul vom 2GB ergibt. Nimmt man 8 solcher Chips, bekommt man ein Modul mit 4GB, allerdings haben die Chips auf dem Modul dann wieder 2x64 Datenleitungen (2R) die mittels Rankselect auf den Datenbus der CPU gschaltet werden. Ein 4GB 1R Modul bekommt man wenn man z.B. in Bsp 1 512Mbit Chips nutzt. Das aber unterstützt Deine CPU allerdings nicht. > => Frage: Ist das neue 1Rx8 Modul nicht kompatibel mit dem S760, evtl. > die 1Rx8 Organsiation, oder ist 12800S geschwindigkeitsmäßig > inkompatibel? Das neue Modul ist nicht kompatibel zum Memory Controller des i5-520M. (prx) A. K. schrieb: > Was ein Rechner/Board wirklich kann, hängt darüber hinaus massgeblich > vom BIOS/UEFI ab, und damit u.U. auch von dessen Version. Denn das muss > die Hardware darauf einstellen. Auch ein noch so tolles Bios kann keine nicht vorhandene Adessleitung an die CPU heranzauben.
M.M.M schrieb: > Bsp.1: 256 Mbit-Chip mit 8 Datenleitungen (256MB-chip): Das ist kein 256-MBit-Chip, sondern ein 2-GBit-Chip. 256 MBit x 8. M.M.M schrieb: > Bsp.2: 256 Mbit-Chip mit 16 Datenleitungen (256MB-chip): Auch das ist kein 256-MBit-Chip, sondern wieder ein 2-GBit-Chip, 128 MBit x 16. Ein 256-MBit-Chip hat nur 32 MByte, entweder 32 MBit x 8 oder 16 MBit x 16.
M.M.M schrieb: > Deine CPU kann mit max. 256 Mbit-Chips umgehen. Wie man die auch dreht > und wendet, es läßt sich damit kein 1Rx8 4GB Modul darstellen. ... > > Das neue Modul ist nicht kompatibel zum Memory Controller des i5-520M. Aha, jetzt sehe ich auch in einem Datenblatt der CPU - das die max. 8GB RAM nur mit 2R möglich ist: https://www.datasheetarchive.com/pdf/download.php?id=b5b80b4172cfaa5f5d7ab2d5d8ecd4bea3c3ef&type=P&term=intel%2520i5%2520520M : > • 1-Gb, and 2-Gb DDR3 DRAM technologies for x8 and x16 devices > > • Using 2-Gb device technologies, the largest memory capacity possible is 8 GB, assuming dual-channel mode with two x8, dual-rank, un-buffered, DIMM memory configuration. => Vermutlich nur 13 Adressleitungen, für 13 (rows) + 13 (cols) + 2 (banks) bit = 28 bit total address; 2^28 * 8 bytes (64bit) * 4 ranks = 8 GB > (prx) A. K. schrieb: >> Was ein Rechner/Board wirklich kann, hängt darüber hinaus massgeblich >> vom BIOS/UEFI ab, und damit u.U. auch von dessen Version. Denn das muss >> die Hardware darauf einstellen. > > Auch ein noch so tolles Bios kann keine nicht vorhandene Adessleitung an > die CPU heranzauben. Aber das BIOS sollte vielleicht sehen dass das Modul nicht kompatibel ist - und ein vernünftige Fehlermeldung ausgeben statt in den Absturz zu laufen ...
Keiner schrieb: > M.M.M schrieb: >> Bsp.1: 256 Mbit-Chip mit 8 Datenleitungen (256MB-chip): > > Das ist kein 256-MBit-Chip, sondern ein 2-GBit-Chip. > 256 MBit x 8. Du hast natürlich recht. Die Idee war, möglichst stark zu vereinfachen, um den Fokus auf dem Problem 1R vers. 2R zu behalten. > M.M.M schrieb: >> Bsp.2: 256 Mbit-Chip mit 16 Datenleitungen (256MB-chip): > > Auch das ist kein 256-MBit-Chip, sondern wieder ein 2-GBit-Chip, 128 > MBit x 16. Stimmt, der ist mir durchgeruscht. .
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