Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Gebogenes Rohr in Rohr befestigen


von Korby (Gast)


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Hallo,

Für ein Arduini Projekt möchte ich gerne den Gesamtdruck in einem Rohr 
messen. Drucksensor und arduino funktioniert alles Prima.
hätte das ganz mit einem Pitot Rohr gemessen. Nun hakt es bei der 
Konstruktion. Habt ihr eine Idee, wie ich am besten das gebogene Pitot 
Rohr in das Rohr bekomme? Aufgrund der Biegeung klappt dies ja 
konstruktiv nicht (siehe Bild). Leider finde ich dazu auch nichts im 
Internet. Schweißen kommt nicht in Fragen, da es sich um ein sehr dünnes 
Pitot Rohr handelt.
Vielen Dank!

: Verschoben durch Moderator
von MaWin (Gast)


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Du misst so nicht den Druck, sondern den Staudruck.

Wenn dein äusseres Rohr nicht besonders dicke Wandungen hat, einfach das 
gebogene Rohr in ein passend gebohrtes Loch einstecken, es kippt dann 
beim Einführen der Biegung, danach verlöten oder wie auch immer es 
befestigt und abgedichtet werden soll.

Mit einem nicht-gebogenen Rohr bekommst du aber auch nicht den Druck 
sondern der Venturi-Effekt verfälscht ihn.

von Helge (Gast)


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Korby schrieb:
> Schweißen kommt nicht in Frage

löten, kleben?

von Korby (Gast)


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Zum Thema Kleben, löten:

Habe ich vergessen zu erwähnen - Die Konstruktion soll abbaubar sein, 
also kein Löten, Kleben etc. Würde das ganze mit einem Schneidring und 
Fttingen lösen.

Zum Thema "reinrutschen"
Das Problem ist leider, dass die Wandstärke etwa 7 mm beträgt - Das 
gebogene Rohr würde daher leider nicht einfach so hinein rutschen.

Wäre es möglich eine etwas größere Bohrung zu machen (Wo das gebogene 
Rohr locker durchpasst) und so eine Art Konstruktion selber zu bauen, 
wie sie im Bild zu sehen ist?
Problematisch wäre hier das Abdichten, würden da einfache O-Ringe 
Reichen?

von EAF (Gast)


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Korby schrieb:
> Für ein Arduini Projekt möchte ich gerne den Gesamtdruck in einem Rohr
> messen.

Ist das zwanghaft gerade?
In einen Bogen könntest du dein Pitot Rohr gerade einführen.

von Zeno (Gast)


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Könnte man vielleicht mal alle Teile zeigen, die zur Konstuktion 
gehören?
Wo siehst Du ein Problem die 3 Teile auf Deinem Bild zusammen zu fügen? 
Wenn's demontierbar sein muß, dann kann man ja für das Mittelstück ein 
Stück Schlauch nehmen.

von Korby (Gast)


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Zeno schrieb:
> Wo siehst Du ein Problem die 3 Teile auf Deinem Bild zusammen zu fügen?

Versuch mal ein gebogenes rohr in ein Loch hineinzuschieben dass den 
selben Durchmesser hat, wird schwierig

von Korby (Gast)


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EAF schrieb:
> Korby schrieb:
>> Für ein Arduini Projekt möchte ich gerne den Gesamtdruck in einem Rohr
>> messen.
>
> Ist das zwanghaft gerade?
> In einen Bogen könntest du dein Pitot Rohr gerade einführen.

Ja es ist gerade

von Helge (Gast)


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Schau dir mal an, wie die Rohre von Wasserhähnen im Absteller befestigt 
sind. Quetschdichtung, Überwurfmutter. Da die Quetschdichtung einen 
größeren Außendurchmesser hat als das Rohr, dürfte sich da auch ein 
Bogen einfädeln lassen.

von MaWin (Gast)


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Korby schrieb:
> Das Problem ist leider, dass die Wandstärke etwa 7 mm beträgt

Dann kann man super ein Loch rein bohren und ein Gewinde rein schneiden, 
für einen deutlich grösseren Stopfen, als dein Rohr, also kann das Rohr 
trotz seiner Biegung gut durch das Loch gefädelt werden, und der Stopfen 
dichtet es dann ab, bzw. wird durch einen Stopfen ohne Durchführungsloch 
ersetzt, wenn das Pitotrohr abgebaut wird.

von Arno H. (arno_h)


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Wirklich 7mm Wandstärke? Was ist denn der Aussendurchmeser?

Arno

: Bearbeitet durch User
von Korby (Gast)


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MaWin schrieb:
> Korby schrieb:
>> Das Problem ist leider, dass die Wandstärke etwa 7 mm beträgt
>
> Dann kann man super ein Loch rein bohren und ein Gewinde rein schneiden,
> für einen deutlich grösseren Stopfen, als dein Rohr, also kann das Rohr
> trotz seiner Biegung gut durch das Loch gefädelt werden, und der Stopfen
> dichtet es dann ab, bzw. wird durch einen Stopfen ohne Durchführungsloch
> ersetzt, wenn das Pitotrohr abgebaut wird.

Das mit dem Stopfen klingt gut, gibt es eine "Bezeichnugn" dafür, nach 
der man suchen kann? Oder einfach selber bauen aus einer Schraube zb.?

Arno H. schrieb:
> Wirklich 7mm Wandstärke? Was ist denn der Aussendurchmeser?
>
> Arno

Außendruchmesser sind 36 mm, Bohrung ist 22mm

von Rüdiger B. (rbruns)


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von Zeno (Gast)


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Korby schrieb:
> Versuch mal ein gebogenes rohr in ein Loch hineinzuschieben dass den
> selben Durchmesser hat, wird schwierig
Wieso muß das Pitotrohr abbaubar sein?
Du hast nur 2 Möglichkeiten das Pitotrohr in dem Rohr zu befestigen.
Entweder baust Du so eine Klemmverbindung wie von Helge gezeigt in Dein 
Rohr oder Du machst die Bohrung für das Rohr gerade so groß, das Du das 
Pitotrohr durchfadeln kannst, anschließend mußt das Pitotrohr verlötet 
werden (es soll ja dicht werden). Auch eine Lötverbindung bekommt man 
problemlos wieder auf.
Dritter Weg wäre das Pitotrohr in eine Blechplatte zu löten, kleben - 
what ever. Das Loch ist so groß das das Pitotrohr gerade hinein passt - 
ist ja jetzt möglich da man ja den geraden Teil einfädelt. Zudem ist das 
Blech oder was auch immer dafür genommen wird so gebogen wie das Rohr. 
Die Bohrun im Roh kann jetzt größer sein so daß man das Ganze problemlos 
einfädeln kann. Zwischen die gebogene Blechplatte und das Rohr kommt 
eine Dichtung aus Gummi, PFE oder auch Dichtmasse  und das Ganze wird 
mit je einer Schlauchschelle vor und nach dem Staurohr auf dem Rohr 
befestigt.

von Korby (Gast)


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Zeno schrieb:
> Dritter Weg wäre das Pitotrohr in eine Blechplatte zu löten, kleben -
> what ever. Das Loch ist so groß das das Pitotrohr gerade hinein passt -
> ist ja jetzt möglich da man ja den geraden Teil einfädelt. Zudem ist das
> Blech oder was auch immer dafür genommen wird so gebogen wie das Rohr.
> Die Bohrun im Roh kann jetzt größer sein so daß man das Ganze problemlos
> einfädeln kann. Zwischen die gebogene Blechplatte und das Rohr kommt
> eine Dichtung aus Gummi, PFE oder auch Dichtmasse  und das Ganze wird
> mit je einer Schlauchschelle vor und nach dem Staurohr auf dem Rohr
> befestigt.

Das klingt nach einer guten IDee, das werde ich versuchen, Danke!

von Wendels B. (wendelsberg)


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Das einzusetzende Rohr in einen Viertelkreis mit dem Innenradius des 
grossen Rohres biegen. Der notwendige Durchmesser der Bohrung wird 
dadurch deutlich geringer.

von Aller Anfang (Gast)


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Korby schrieb:
> Hallo,
>
> Für ein Arduini Projekt möchte ich gerne den Gesamtdruck in einem Rohr
> messen. Drucksensor und arduino funktioniert alles Prima.
> hätte das ganz mit einem Pitot Rohr gemessen. Nun hakt es bei der
> Konstruktion. Habt ihr eine Idee, wie ich am besten das gebogene Pitot
> Rohr in das Rohr bekomme? Aufgrund der Biegeung klappt dies ja
> konstruktiv nicht (siehe Bild). Leider finde ich dazu auch nichts im
> Internet. Schweißen kommt nicht in Fragen, da es sich um ein sehr dünnes
> Pitot Rohr handelt.
> Vielen Dank!

Was ist bitte ein Arduini?

von Korby (Gast)


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Aller Anfang schrieb:
> Was ist bitte ein Arduini?

Comedy Preis 2022 geht an dich

von Georg (Gast)


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Wie immer fehlen wichtige Einzelheiten: welcher Druck, welche 
Temperatur, welche Chemie?

Wenn das alles harmlos ist könnte man ja glatt einen Blick über den 
Tellerrand wagen und Verschraubungen für elektrische Kabel verwenden.

Georg

von Korby (Gast)


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Georg schrieb:
> Wie immer fehlen wichtige Einzelheiten: welcher Druck, welche
> Temperatur, welche Chemie?

10 bar, etwa 350 °C und NOrmales Öl. Sollte ja mit der Lösung mit dem 
Blech klappen oder nicht?

von Wendels B. (wendelsberg)


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Korby schrieb:
> 10 bar, etwa 350 °C und NOrmales Öl. Sollte ja mit der Lösung mit dem
> Blech klappen oder nicht?
Georg schrieb:
> Wenn das alles harmlos ist
Also deutlich entfernt von harmlos.

Korby schrieb:
> würden da einfache O-Ringe
> Reichen?

Nein.

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von Minesaft (Gast)


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Wenn du die PLatte lötest, dann brauchst du auch keine O-Ringe mehr. Die 
Lösung würde ich bevorzugen, sollte auch mit deinen Bedingungen so 
klappen.

von Zeno (Gast)


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Korby schrieb:
> 10 bar, etwa 350 °C und NOrmales Öl. Sollte ja mit der Lösung mit dem
> Blech klappen oder nicht?

10Bar + 350°C ist schon nicht ganz ohne. Da muß das Dichtmittel dafür 
ausgelegt sein und auf ein dünnes Blech + Schlauchklemme würde ich da 
auch nicht mehr vertrauen.
Da muß dann schon eher sowas 
https://www.ebay.de/itm/371674154496?chn=ps&var=640662170187&norover=1&mkevt=1&mkrid=707-134425-41852-0&mkcid=2&itemid=640662170187_371674154496&targetid=1267714667467&device=c&mktype=pla&googleloc=9068339&poi=&campaignid=10203814758&mkgroupid=119187115421&rlsatarget=pla-1267714667467&abcId=1145991&merchantid=111611745&gclid=EAIaIQobChMIvsLt7v__-AIVSPBRCh3hgAK5EAQYEyABEgLBEfD_BwE 
her. Die Gummidichtung die da dabei ist, muß durch passendes 
Dichtmaterial (ölfest) ersetzt werden (die mitgelieferte Dichtung geht 
nur bis 90°C). Weich löten oder kleben würde ich bei diesen 
Anforderungen auch ausschließen. Da kommt dann nur noch hart löten in 
Frage.

von Helge (Gast)


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Bei 10 bar und 350°C hilft am ehesten das, was ich weiter oben schon 
schrieb. Drehteil anfertigen lassen und am Rohr hartlöten. 
Messing-Quetschdichtung verwenden und Überwurfmutter.

von Minesaft (Gast)


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Helge schrieb:
> Drehteil anfertigen lassen und am Rohr hartlöten.

Ist hartlot stabil genug, um die 10 bar auszuhalten?

von Zeno (Gast)


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Minesaft schrieb:
> Ist hartlot stabil genug, um die 10 bar auszuhalten?
Wenn man's richtig macht schon.

von Wendels B. (wendelsberg)


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Minesaft schrieb:
> Ist hartlot stabil genug, um die 10 bar auszuhalten?

Stabil genug ist auch Weichloeten, aber nicht in Kombination mit 350°C.

von Wendels B. (wendelsberg)


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Was mir aber gerade noch eingefallen ist:
10 Bar im Inneren gibt am Ausgang des U-Rohrs eine Fontaene aus 350°C 
heissem Oel, das Konzept funktioniert so gar nicht.

von Andre G. (andgst01)


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Wendels B. schrieb:
> Was mir aber gerade noch eingefallen ist:
> 10 Bar im Inneren gibt am Ausgang des U-Rohrs eine Fontaene aus 350°C
> heissem Oel, das Konzept funktioniert so gar nicht.

Ja, das Konzept funktioniert nur wenn die zu messende Strömung relativ 
drucklos ist (im Bezug auf die Umgebung).

Vielleicht irgendwie am anderen Ende des "Druckmessrohrs" einen Druck 
von exakt 10 bar anlegen?
Mit Druckluft oder so?


Rein aus Neugier: Wie wertest du das mit dem Controller aus?
Normalerweise hat man ja ein durchsichtiges Rohr mit einer Skala wo man 
den Staudruck ablesen kann.

Optisch mit einer Lichtschranke?
Mit induktivem / kapazitivem Näherugssensor?

: Bearbeitet durch User
von Wendels B. (wendelsberg)


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Andre G. schrieb:
> Vielleicht irgendwie am anderen Ende des "Druckmessrohrs" einen Druck
> von exakt 10 bar anlegen?
> Mit Druckluft oder so?

Funktioniert auch nicht, es muss genau der statische Druck im grossen 
Rohr sein.
Sonst mag es keine Schweinerei geben, aber das Messergebnis ist trotzdem 
unbrauchbar.

Bei der Kombination 10 Bar + 350°C + Arduino (falsch geschrieben) kommt 
mir das Ganze inzwischen spanisch vor.

von Minesaft (Gast)


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Wendels B. schrieb:
> Bei der Kombination 10 Bar + 350°C + Arduino (falsch geschrieben) kommt
> mir das Ganze inzwischen spanisch vor.

Was soll denn daran Spanisch sein? Ich verschwende meine Zeit nicht mit 
irgendwelchen Trolls.

Das Bild war nur, um das gebogene Rohr zu zeigen. Ich habe kein U-Rohr. 
Messen werde ich das ganz mit einem Drucksensor, der diesen bedingungen 
standhalten kann. Also mit Auswertung am Arduini.

Also beruhigt euch ^^ Und Danke für eure Hilfe:)

von Wendels B. (wendelsberg)


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Minesaft schrieb:
> Ich habe kein U-Rohr. Messen werde ich das ganz mit einem Drucksensor

Dat wird nix.
Um da wirklich irgendwas Sinnvolles zu messen, brauchst Du einen zweiten 
Sensor fuer den statischen Druck ohne Einfluss der Stroemung.
Und ja, das Reizwort Arduino (hier auch noch penetrant falsch 
geschrieben) scheint wieder einmal seine Indikatorfunktion zu erfuellen.

von Arduini (Gast)


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Wendels B. schrieb:
> Minesaft schrieb:
>> Ich habe kein U-Rohr. Messen werde ich das ganz mit einem Drucksensor
>
> Dat wird nix.
> Um da wirklich irgendwas Sinnvolles zu messen, brauchst Du einen zweiten
> Sensor fuer den statischen Druck ohne Einfluss der Stroemung.
> Und ja, das Reizwort Arduino (hier auch noch penetrant falsch
> geschrieben) scheint wieder einmal seine Indikatorfunktion zu erfuellen.

Ich habe ein Minimalbeispiel gegeben. Messung für den statischen Druck 
erfolgt als Bohrung an der Wand des Rohres. In der Frage ging es einzig 
und allein darum, die Verbindung zwischen gebogenem Rohr und Röhre zu 
ermöglichen.

Die Frage wurde beantwortet, wer mehr Interesse an dem Projekt hat kann 
sich gerne melden.

Arduini

von Wendels B. (wendelsberg)


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Arduini schrieb:
> einzig und allein darum, die Verbindung zwischen gebogenem Rohr und
> Röhre zu ermöglichen.
Falsches Forum, das ist ein rein mechanisches Problem.

Arduini schrieb:
> kann sich gerne melden.

1. ohne Registrierung schwierig
2. bei welcher der inzwischen min. 3 Identitaeten?

von Houdini (Gast)


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Wendels B. schrieb:
> Falsches Forum, das ist ein rein mechanisches Problem.

Habe ich ich nciht gesehen, aber passt troztdem danke ;)
Kannst dich bei dem hier melden

von T.U.Darmstadt (Gast)


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Korby schrieb:
> Aller Anfang schrieb:
>> Was ist bitte ein Arduini?
> Comedy Preis 2022 geht an dich
Das ist der kleine Bruder vom Arduino nehme ich an. Die Schwester heißt 
nebenbei "Arduina".

Zur Frage nach der Befestigung: Ohne Vorbiegung wird da nichts gehen. 
Ich plädiere noch für einen anderen Weg: Anbohren des Hauptrohrs und 
Drucksensor einsetzen.

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