VNWA 85053B Verification Kit

[Frank Bockwurst (Gast)]

Hallo, kann jemand etwas zum Gebraucht von VNWA Verification Kits wie 
z.B. dem 85053B Verification Kit oder dem Rosenberger 02CK050-150 
Verificationkit sagen? Wie werden diese genau angewendet? Einfach die 
Messungen mit den mitgelieferten Daten vergleichen?

[Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)]

Hallo Frank Bockwurst,

nach deinem 'Nick' zu schliessen kann ich mir kaum vorstellen, dass du 
jemals mit solch höchstwertigen Messgerätschaften in Berührung kommen 
könntest.
Es sind eben Kalibrier-Sets.
Deine Frage: Kreisliga gegen 'Champignons League'.
Solche Messgerätschaften werden wohl an Forschungslaboren, Unis u.ä. 
gebraucht, und diese Leute benötigen seltenst das Wissen und Können des 
MC-NET. Im 'normalen' Leben werden sie den meisten von uns niemals 
begegnen.

73
Wilhelm

PS:
Sorry, ich will und mag nicht persönlich erscheinen.

[Klaus (Gast)]

Lies doch mal die Manuals zu den kits. Dürften frei verfügbar sein.

Sowas brauchst du aber doch nur für zertifizierte Messungen. Falls du 
das benötigst, solltest du dich wirklich tiefer als hier im Forum damit 
beschäftigen.

Wilhelm S. schrieb:
> Solche Messgerätschaften werden wohl an Forschungslaboren, Unis u.ä.
> gebraucht, und diese Leute benötigen seltenst das Wissen und Können des
> MC-NET. Im 'normalen' Leben werden sie den meisten von uns niemals
> begegnen.

An Unis gibt es mit Sicherheit kein Geld für sowas. Die Geräte bekommen 
eine Factory-Cal beim Kauf oder Reparaturen, unabhängig von 
irgendwelchen ablaufenden Zertifikaten. Es wird ja nichts nach Zulassung 
o. ä. verkauft.

[Mario H. (rf-messkopf)]

Wilhelm S. schrieb:
> Es sind eben Kalibrier-Sets.

Nein, sind es nicht. Der Sinn von den Verifikationskits ist, eine 
Kalibrierung zu überprüfen, indem man Standards vermisst, die gerade 
nicht zur Kalibrierung verwendet wurden.

Frank Bockwurst schrieb:
> Einfach die Messungen mit den mitgelieferten Daten vergleichen?

So ähnlich. Man plottet z.B. die Differenz zwischen den mit dem 
kalibrierten VNA gemessenen Reflexions- und Transmissionsdaten und den 
mitgelieferten S-Parametern der Verifikationsstandards, jeweils nach 
Betrag und Phase. Man kann dann schauen, ob das Resultat innerhalb der 
erwarteten Fehlergrenzen liegt, oder ob z.B. eine Verbindung beim 
Kalibrieren schlecht war, oder etwas völlig schief gegangen ist (Open 
mit Short vertauscht, o.ä.), oder der Messaufbau weggedriftet ist, etc.

Die Verifikationskits enthalten normalerweise eine 50 Ohm Airline, zwei 
Referenzabschwächer (normalerweise 20 dB und 40 dB) und einen 
Beatty-Standard. Damit erstreckt sich die Verifikation sowohl auf 
angepasste Messobjekte (die Airline und die Abschwächer, mit jeweils 
unterschiedlicher Dämpfung) als auch auf nicht angepasste Messobjekte 
(Beatty-Standard). So bekommt man einen guten Eindruck, ob das System 
über den gesamten Parameterraum vernünftig misst.

[Frank Bockwurst (Gast)]

Frank Bockwurst schrieb:
> Rosenberger 02CK050-150

Wilhelm S. schrieb:
> Solche Messgerätschaften werden wohl an Forschungslaboren, Unis u.ä.
> gebraucht, und diese Leute benötigen seltenst das Wissen und Können des
> MC-NET. Im 'normalen' Leben werden sie den meisten von uns niemals
> begegnen.

Sorry, ich habe das Rosenberger 02CK050-150 hier im Schrank liegen ;-) 
zusammen mit einem Keysight PNA und einem ENA... (so kann man sich 
aufgrund con Äußerlichkeieten wie einem Nick Name täuschen). Sei Dir 
verziehen.

Die Dokumentation dieser Verification Kits ist im allegmeinen sehr 
dürftig. Ich finde quasi nichts zu deren Anwendung. Rosenbgerger hat ein 
Meßprotokoll mitgeschickt. Man kann dieses jetzt mir der realen Messung 
vergleichen. Natürlich ist das nie gleich. Aber wann die die Cal jetzt 
gut oder "in Spec" und wann nicht mehr?

[Mario H. (rf-messkopf)]

Frank Bockwurst schrieb:
> Man kann dieses jetzt mir der realen Messung
> vergleichen. Natürlich ist das nie gleich. Aber wann die die Cal jetzt
> gut oder "in Spec" und wann nicht mehr?

Du kannst die Differenz mit den Datenblattangaben zur Messabweichung des 
kalibrierten Analyzers vergleichen. Also zum Beispiel

$$20\cdot\log\left(\left\lvert\frac{S_{ij}^{\rm Mess}}{S_{ij}^{\rm Standard}}\right\rvert\right)$$

und

$$\mathop{\rm wphase}\left(\frac{S_{ij}^{\rm Mess}}{S_{ij}^{\rm Standard}}\right)$$

plotten, und auch die angegebenen Messabweichungen als Linien mit 
einzeichnen. Das gibt dann schon einmal einen guten Eindruck, wo man 
liegt.

Letztlich ist es natürlich Definitionssache, welche Genauigkeit der 
Kalibrierung man fordert.

Wenn Du Angaben zur den Toleranzen der Verifikationsstandards hast, 
kannst Du die auch noch mit berücksichtigen und je nachdem, ob das 
Messunsicherheiten oder Fehlergrenzen sind, passend dazurechnen.

[Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)]

Hallo zusammen.

@ Frank Bockwurst
> Sei Dir verziehen.
Entschuldigung und danke.

@ Mario
Danke für die Erklärung. Das mit den Dämpfungsgliedern kann ich 
nachvollziehen. Was macht man mit der Air-Line? Wie sieht heutzutage so 
ein Teil aus? Ich bitte um Erklärung.

Ich erinnere mich an Bilder von Air-Lines als Zubehör zu Messgeräten der 
Fa. General Radio. Waren aus heutiger Sicht unhandlich gross, aber das 
wird wohl auch auf den 2-geschlechtlichen Stecker (Spezial GR) 
zurückzuführen sein. Ein Kumpel hat mal vor vielen Jahren einen Übergang 
von GR nach N-Norm vermessen. Das ging sogar bis 10GHz.

73
Wilhelm

[Mario H. (rf-messkopf)]

Wilhelm S. schrieb:
> Was macht man mit der Air-Line?

Im Prinzip das gleiche wie mit den anderen Verifikationsstandards. Die 
Airline ist ein Verifikationsobjekt, das sehr gut angepasst ist, sehr 
wenig Durchgangsdämpfung hat, und einen nichttrivialen Phasenverlauf 
aufweist. Außerdem ist eine Airline hinreichend stabil (im Gegensatz zu 
einem Stück Kabel), so dass man sinnvoll mit den mitgelieferten Daten 
vergleichen kann.

Daneben kann man die Airline mit zusammen mit einem Short bzw. Match 
auch dazu verwenden, direkt die effektiven Systemdaten abzuschätzen, 
also Source und Load Port Match, und die effektive Systemrichtschärfe. 
Wie das geht, ist z.B. hier erklärt:

https://www.maurymw.com/pdf/datasheets/5C-026.pdf.

> Wie sieht heutzutage so ein Teil aus?

Ich habe mal eine 3,5mm Airline mit 75mm Länge fotografiert, siehe 
Anhang. Kommt natürlich immer auf die Steckernorm und den Hersteller an. 
Die Teile sind aber schon seit Jahrzehnten praktisch unverändert auf dem 
Markt.

[Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)]

Hallo zusammen, hallo Mario,

danke für die Erklärung und das PDF-File
Das ist ja ein elegantes, kleines Teil.

73
Wilhelm