Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik ILD 8150 u. LEDs mit Common Anode - Ideen ?


von Alexander D. (ademmler)


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Hallo in die Runde,

Ich habe 4 kanalige LED Module die einen gemeinsamen Pluspol (Common 
Anode)nutzen. Ich möchte dafür einen eignen "Controller" entwicklen.
Dazu würde ich gerne den ILD8150 von Infineon nutzen.

Datenblatt, Application Infos, Referenzschaltung und Board (2 Kanal 
Version gekauft) habe ich mir angesehen und getestet.

Hat jemand eine Idee, ob und wie man den Baustein für die Nutzung mit 
"Common Anode" LEDs verwenden könnte? Mit dem Vorschlag von Infineon 
geht es nicht.

Danke und Gruss
Alexander

: Verschoben durch Moderator
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Alexander D. schrieb:
> Mit dem Vorschlag von Infineon geht es nicht.
Welchen Vorschlag meinst du?

> habe 4 kanalige LED Module ... gemeinsamen Pluspol (Common Anode)
Die Bauteile ohne Namen und Typ haben also 5 Anschlüsse: 1x Anode und 4x 
Kathode? Wie viele LEDs sind da pro Modul eingebaut? 4 oder 8 oder 12 
oder 16?

> Dazu würde ich gerne den ILD8150 von Infineon nutzen.
Konsequenterweise muss man sagen: ber ist doch völlig ungeeignet für 
deine LEDs. Nimm ein anderes IC, denn es ist ja zum Glück nicht so, dass 
es keine anderen ICs gibt...

von MaWin (Gast)


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Alexander D. schrieb:
> Hat jemand eine Idee, ob und wie man den Baustein für die Nutzung mit
> "Common Anode" LEDs verwenden könnte?

Gar nicht.

von Alexander D. (ademmler)


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Lothar M. schrieb:

Hallo Lothar, danke für Deine Rückmeldung.

> Alexander D. schrieb:
>> Mit dem Vorschlag von Infineon geht es nicht.
> Welchen Vorschlag meinst du?

Siehe Bauteil Dokumentation von Infineon auf Seite 4 - Punkt 2.
http://shorturl.at/LPZ09

>> habe 4 kanalige LED Module ... gemeinsamen Pluspol (Common Anode)
> Die Bauteile ohne Namen und Typ haben also 5 Anschlüsse: 1x Anode und >4x 
Kathode? Wie viele LEDs sind da pro Modul eingebaut? 4 oder 8 oder >12 oder 16?

Es geht nicht um das LED Modul.Ich brauche auch keine Berechnung ob dass 
passt oder so. Diese Info reicht doch aus:
1 x Anode und 4 x Kathode zum anschließen vorhanden.

>> Dazu würde ich gerne den ILD8150 von Infineon nutzen.
> Konsequenterweise muss man sagen: ber ist doch völlig ungeeignet für
> deine LEDs. Nimm ein anderes IC, denn es ist ja zum Glück nicht so, dass es 
keine anderen ICs gibt...

Wie kommst du zu Dieser Aussage? Hast Du die Dokumentation dazu gelesen? 
Die Produktinformation von Infineon zu dem Bauteil in Kürze:
Potential Applications
LED driver*
Tunable white*
Multichannel lighting*

* Das ist genau die Anwendung die ich habe.
Gruss Alexander

von meine Güte... (Gast)


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Alexander D. schrieb:
> Es geht nicht um das LED Modul.Ich brauche auch keine Berechnung ob dass
> passt oder so. Diese Info reicht doch aus:
> 1 x Anode und 4 x Kathode zum anschließen vorhanden.

Weil den ICs mit integrierten Schaltern U und I (puls/avg) egal sind?

von Alexander D. (ademmler)


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Anscheinend habe ich die falsche Frage gestellt.
@Webmaster: den Thread bitte ersatzlos löschen.

Danke

von Teo D. (teoderix)


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Alexander D. schrieb:
> Wie kommst du zu Dieser Aussage? Hast Du die Dokumentation dazu gelesen?
> Die Produktinformation von Infineon zu dem Bauteil in Kürze:
> Potential Applications
> LED driver*
> Tunable white*
> Multichannel lighting*

Nö, das steht da nirgends. Hast du ins falsche Dabla gegugt!?


Alexander D. schrieb:
> Anscheinend habe ich die falsche Frage gestellt.

Nein, dein Fehler war überhaupt eine Frage zu stellen!
Da du 100% beratungsresistent bist, macht das doch keinerlei Sinn. Spar 
dir doch in Zukunft die Mühe, du weist doch sowieso alles besser!

von meine Güte... (Gast)


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Teo D. schrieb:
> Alexander D. schrieb:
>> Anscheinend habe ich die falsche Frage gestellt.
>
> Nein, dein Fehler war überhaupt eine Frage zu stellen!

Ich glaube fast, er hat WIRKLICH ins falsche Datenblatt geguckt.
Und das mit "falsche Frage gestellt" (ok, falsch. ;-) umschrieben.

> Da du 100% beratungsresistent bist, macht das doch keinerlei Sinn. Spar
> dir doch in Zukunft die Mühe, du weist doch sowieso alles besser!

...könnte ... (genaugenommen AUCH falsch. ;-) sein. Theoretisch.

Bis jetzt besteht imho die Chance, daß das so ist - und er bei der
nächsten Frage auch auf solche Specs wie von Lothar und mir genannt
Rücksicht nimmt, so daß er freigiebiger mit nützlichen Infos wird.

Also theoretisch. Oder verstehe ich da was falsch?

von meine Güte... (Gast)


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meine Güte... schrieb:
> Ich glaube fast, er hat WIRKLICH ins falsche Datenblatt geguckt.

Leider führt der "short-url" Link ins Nichts, daher ist gänzlich
unklar, welches Dokument gemeint war.

von Alexander D. (ademmler)


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Hi,

ich habe in dieses Datenblatt geguckt. Hier ist der lange Link:
https://www.infineon.com/cms/de/product/power/lighting-ics/dc-dc-led-driver-ic/ild8150/#!?fileId=5546d462696dbf120169ba96613f4c20

Ich weiss, dass darin steht, dass man die LED Kanäle nicht untereinander 
verbinden sollte - weil das Referenz-Board dabei schaden nehmen kann.
Aber das betrifft eben das Referenz Design von Infineon.

Meine Frage geht an die kreativen und erfahrenen Köpfe hier, um 
eventuell eine Idee zu finden, was man ändern oder an Bauteilen ergänzen 
müsste um diesen Chip - dessen "Hybrid-Dim" Funktion mich interessiert - 
doch mit LED-Boards zu betreiben die ein "Common Anode Layout" benutzen.

Also nochmal - ich suche entweder ein klares "Ich habe keine Idee oder 
Lösung" oder eben einen solchen Funken an Genialität ...
Alles andere fühlt sich nur wie Oberlehrer haftes gemassregelt werden an 
...

Danke

: Bearbeitet durch User
von Teo D. (teoderix)


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Alexander D. schrieb:
> Ich weiss, dass darin steht, dass man die LED Kanäle nicht untereinander
> verbinden sollte - weil das Referenz-Board dabei schaden nehmen kann.
> Aber das betrifft eben das Referenz Design von Infineon.

Häää, wo soll das stehen, wo ist das Ref. Design von dem du schreibst?


Alexander D. schrieb:
> Meine Frage geht an die kreativen und erfahrenen Köpfe hier, um
> eventuell eine Idee zu finden, was man ändern oder an Bauteilen ergänzen
> müsste um diesen Chip

Du brachst für jede LED noch einen Vorwiderstand, an dem ca. 20-30% 
der UF der LED abfällt. Da is dann halt essig mit der Effizienz. Kauf 
die lieber passende LED, die du in Reihe schalten kannst!


Alexander D. schrieb:
> Alles andere fühlt sich nur wie Oberlehrer haftes gemassregelt werden an

Taj, so ist das halt nu mal, wenn man keine Ahnung hat.....

von PC-Freak (Gast)


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@ To
Wie wärs, wenn Du mal ein Foto von den LED-Modulen hier erscheinen 
lässt?

Oder aber ein dazugehörendes Datasheet?

von Alexander D. (ademmler)


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Auf Seite ein ist ein Schaltbild ...

Mehr dazu hier:
https://www.infineon.com/cms/de/product/power/lighting-ics/dc-dc-led-driver-ic/ild8150/#!?fileId=5546d462689a790c0168c39bfda86810

Auf der Infineon Seite gibt es mehr Infos :-D

von Alexander D. (ademmler)


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PC-Freak schrieb:
> @ To
> Wie wärs, wenn Du mal ein Foto von den LED-Modulen hier erscheinen
> lässt?
>
> Oder aber ein dazugehörendes Datasheet?

Ich habe kein spezielles Modul - sonder versuche eine allgemeine Idee zu 
finden ob etwas geht - bzw. Informationen zu sammeln.

Wenn Du ein Beispiel brauchst dann bitte hier (oder Tante Google):
https://www.led-shop.com/RGB-Module-anschliessen

In meiner Frage geht es ganz allgemein darum:
Kann man den ILD8150 um Bauteile erweitern, so dass auch LED Module mit 
Common Anode betrieben werden können ...

von Teo D. (teoderix)


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Alexander D. schrieb:
> Auf der Infineon Seite gibt es mehr Infos :-D

Warum nich gleich so?!

Das "Multichannel" ist nur gequake der PR Leute.
Du braucht für jeden "Channel" einen eigenen Controller!


Alexander D. schrieb:
> Kann man den ILD8150 um Bauteile erweitern, so dass auch LED Module mit
> Common Anode betrieben werden können ...

Teo D. schrieb:
> Du brachst für jede LED noch einen Vorwiderstand, an dem ca. 20-30%
> der UF der LED abfällt. Da is dann halt essig mit der Effizienz. Kauf
> die lieber passende LED, die du in Reihe schalten kannst!

Verstehst du diese Antwort nicht, oder passt sie dir nur einfach nich in 
den Kram?

von Alexander D. (ademmler)


Angehängte Dateien:

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Teo D. schrieb:
> Alexander D. schrieb:
>> Auf der Infineon Seite gibt es mehr Infos :-D
>
> Warum nich gleich so?!

Weil ich dachte der Link (Kurzlink) auf alle Dokumente zu dem Bauteil 
Controller reicht aus ... Verzeihung dass ich dies nicht bedacht hatte 
...

>
> Das "Multichannel" ist nur gequake der PR Leute.
> Du braucht für jeden "Channel" einen eigenen Controller!
>

Ja, das habe ich schon verstanden. Jeder Controller hat einen + und 
einen - Pol.

Bei "Common Anode" - LEDs (Module, Streifen oder was auch immer" wird 
ein gemeinsamer "Plus Pol" genutzt. D.h. hier würde eine Verbindung 
zwischen den einzelnen Controllern entstehen. Richtig?

Laut Infineon sollte man das wohl eher nicht tun.

>
> Alexander D. schrieb:
>> Kann man den ILD8150 um Bauteile erweitern, so dass auch LED Module mit
>> Common Anode betrieben werden können ...
>
> Teo D. schrieb:
>> Du brachst für jede LED noch einen Vorwiderstand, an dem ca. 20-30%
>> der UF der LED abfällt. Da is dann halt essig mit der Effizienz. >> Kauf die 
lieber passende LED, die du in Reihe schalten kannst!

Ich glaube Du verstehst meine Frage nicht und reitest auf den LED 
Modulen herum ...

Die meisten LED Module/Streifen mit mehreren Kanälen/Farben nutzen eine 
Kombination aus "LED in Reihe" und davon mehreren solcher Stränge in 
parallel. Und dies dann jeweils je Kanal - zum Beispiel RGB oder RGBW 
oder RGBWW/KW etc ... Das ist ja auch alles Ok so.

Davon gibt es jetzt zwei Kategorien  CC und CA = Common Anode.
D.h. es gibt eine Leitung die für alle Kanäle gemeinsam genutzt wird.
Eben der + oder - Pol ...

Die Detail Frage ist also:
Wie kann man mehrere ILD8150 Controller so ergänzen, dass man einen 
gemeinsamen Plus Pol nutzen kann ohne die Baustein zu zerstören ... 
(Siehe Anmerkung von Infineon im Bild - zu deren Referenz Design.

> Verstehst du diese Antwort nicht, oder
passt sie dir nur einfach nich in den Kram?
Danke für die Antwort - wie Du ja selber sagst ist dass nicht sehr 
effizient ... Deshalb bin ich offen für weitere Ideen ...

: Bearbeitet durch User
von Teo D. (teoderix)


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Alexander D. schrieb:
> Die Detail Frage ist also:
> Wie kann man mehrere ILD8150 Controller so ergänzen, dass man einen
> gemeinsamen Plus Pol nutzen kann ohne die Baustein zu zerstören ...
> (Siehe Anmerkung von Infineon im Bild - zu deren Referenz Design.

Das get nicht.
Du kannst von deinem LED-Modul, nur alle drei LEDs gemeinsam an einem 
Controller betreiben und das geht nu mal nur, wenn du jeder davon einen 
zusätzlichen VR spendierst.

So das wars, ich bin raus.

von Alexander D. (ademmler)


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Teo D. schrieb:
> Alexander D. schrieb:
>> Die Detail Frage ist also:
>> Wie kann man mehrere ILD8150 Controller so ergänzen, dass man einen
>> gemeinsamen Plus Pol nutzen kann ohne die Baustein zu zerstören ...
>> (Siehe Anmerkung von Infineon im Bild - zu deren Referenz Design.
>
> Das get nicht.
> Du kannst von deinem LED-Modul, nur alle drei LEDs gemeinsam an einem
> Controller betreiben und das geht nu mal nur, wenn du jeder davon einen
> zusätzlichen VR spendierst.
>
> So das wars, ich bin raus.

Wenn ich alle drei LEDs an einem Controller betreibe kann ich diese 
nicht getrennt regeln ;-) sprich es leuchten immer alle gleich ... da 
ändert auch ein VR nix dran ...

Ich glaube du hast da nur einfaches LED Basiswissen und wolltest 
behilflich sein - danke Dir dennoch ... Schönes Wochenende.

: Bearbeitet durch User
von Teo D. (teoderix)


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Ein Troll.... :DDD



PS: Um erfolgreich(er) zu trollen und zu provozieren, must du ein 
deutlich banaleres Thema vortragen. Dann hast du hier , schnell 
dutzende Beiträgen von geeigneten Kandidaten!

von Alexander D. (ademmler)


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Anscheinend deutest Du gerade in Deinen eigenen Spiegel ... :-D

von Jens G. (jensig)


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Alexander D. schrieb:
> Die Detail Frage ist also:
> Wie kann man mehrere ILD8150 Controller so ergänzen, dass man einen
> gemeinsamen Plus Pol nutzen kann ohne die Baustein zu zerstören ...
> (Siehe Anmerkung von Infineon im Bild - zu deren Referenz Design.

Wie andere schon schrieben - geht nicht (mit sinnvollem Aufwand).

von PC-Freak (Gast)


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Im Einganstread schreibst Du:
Alexander D. schrieb:
> Ich habe 4 kanalige LED Module die einen gemeinsamen Pluspol (Common
> Anode)nutzen.

und dann:
Alexander D. schrieb:
> Ich habe kein spezielles Modul - sonder versuche eine allgemeine Idee zu
> finden ob etwas geht - bzw. Informationen zu sammeln.

Was nun????????

von Alexander D. (ademmler)


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Jens G. schrieb:
> Alexander D. schrieb:
>> Die Detail Frage ist also:
>> Wie kann man mehrere ILD8150 Controller so ergänzen, dass man einen
>> gemeinsamen Plus Pol nutzen kann ohne die Baustein zu zerstören ...
>> (Siehe Anmerkung von Infineon im Bild - zu deren Referenz Design.
>
> Wie andere schon schrieben - geht nicht (mit sinnvollem Aufwand).

Danke Dir für die klare Rückmeldung!
Das ist sehr hilfreich für mich.

von Alexander D. (ademmler)


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PC-Freak schrieb:
> Im Einganstread schreibst Du:
> Alexander D. schrieb:
>> Ich habe 4 kanalige LED Module die einen gemeinsamen Pluspol (Common
>> Anode)nutzen.
>
> und dann:
> Alexander D. schrieb:
>> Ich habe kein spezielles Modul - sonder versuche eine allgemeine Idee zu
>> finden ob etwas geht - bzw. Informationen zu sammeln.
>
> Was nun????????

Dieser Satz war eine Annahme und passt somit in meine allgemeine Frage.
>Ich habe 4 kanalige LED Module die einen gemeinsamen Pluspol (Common
> Anode)nutzen.

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