Zum gelegentlichen Bodensaugen im Schwimmteich verwende ich eine Schmutzwasser-Tauchpumpe (ca. 1100W 230V) Der Ansaugtrakt ist modifiziert für den Anschluss eines Saugschlauches. Die Pumpe steht in seichtem Wasser. Ich stehe im seichtem Wasser und führe die Saugdüse mit einem langen Alurohr über den Boden. Zusätzlich zum normalen Haus-FI (30mA) verwende ich einen Zwischenstecker-FI (30mA). Ist es sicherer und besser den Normen entsprechend, ein Stromaggergat (erdfrei, Honda EU22i) zu verwenden? Ich denke, Ja - Liege ich da richtig? Soweit ich gelesen habe verwenden die Feuerwehren grundsätzlich ihre Elektropumpen an Stromaggregaten und nur in Ausnahmefällen und dann auch nur mit zusätzlichen speziellen Personenschutzschaltern am Stromnetz.
Die Feuerwehren benutzen PRCDS. Die überwachen auch den PE, haben 10mA Auslösestrom und trennen sogar den PE. Sind aber nicht billig, lohnen sich aber! https://www.elektrofachmarkt-online.de/werkzeuge-u-zubehoer/personenschutz/PRCD-S-Zwischenschalter-10mA.html Jörg
Jörg K. schrieb: > Die Feuerwehren benutzen PRCDS. Die sind nach BG Vorgaben für jeden notwendig, der gewerblich fremde Steckdosen benutzt
Hans B. schrieb: > Zusätzlich > zum normalen Haus-FI (30mA) verwende ich einen Zwischenstecker-FI > (30mA). Zwei FI in Reihe geht garnicht. Lebensgefahr. Gruß HolgerR
Holger R. schrieb: > Zwei FI in Reihe geht garnicht. Lebensgefahr. > Gruß HolgerR Lass doch bitte dein (Halb-/Un-)wissen bei dir Privat und verbreite keine Fake News. Was soll an zwei hintereinander geschalteten FI's denn bitte Lebensgefährlich sein? Die Schutzfunktion ist weiterhin gegeben, bei zwei identischen FI's kann man halt nicht sagen welcher fällt. Das ist für den Schutz aber absolut irrelevant…. Wozu glaubst du gibt es selektive FI's? Bzw. wird auch oft mit der Faustformel 3x Auslösestrom gerechnet, wenn ich mich recht erinnere. Also z.B. ein 10mA FI mit vorgeschaltetem 30mA Fi. Edit FYI: https://new.abb.com/low-voltage/de/produkte/installationsgeraete/fehlerstrom-schutzeinrichtungen/selektivitaet
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im schwimmbecken hat netzspannung nichts verloren.
Kevin M. schrieb: > Lass doch bitte dein (Halb-/Un-)wissen bei dir Privat und verbreite > keine Fake News. Das hättest Du Dir sparen sollen Kevin M. schrieb: > Was soll an zwei hintereinander geschalteten FI's denn bitte > Lebensgefährlich sein? Die Schutzfunktion ist weiterhin gegeben, bei > zwei identischen FI's kann man halt nicht sagen welcher fällt. Das ist > für den Schutz aber absolut irrelevant…. Kevin M. schrieb: > Wozu glaubst du gibt es selektive FI's? Bzw. wird auch oft mit der > Faustformel 3x Auslösestrom gerechnet, wenn ich mich recht erinnere. > Also z.B. ein 10mA FI mit vorgeschaltetem 30mA Fi. Da hast Du Dir doch selber widersprochen. Bei mehren FI hintereinander addieren sich die Fehler-Ströme. Wenn Du zwei FI mit jeweils 30 mA hintereinder schaltet, kannst Du haben, das einer bei 30 mA auslöst, kannst aber auch haben das einer erst ab 120 mA auslöst oder auch garnicht. Mann sollte möglist vermeiden mehrere FI hintereinander zuschalten und ich meine auch es ist aus guten Grund verboten. Danke für deine Belehrung HolgerR
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Holger R. schrieb: > Bei mehren FI hintereinander addieren sich die Fehler-Ströme. > Wenn Du zwei FI mit jeweils 30 mA hintereinder schaltet, kannst Du > haben, das einer bei 30 mA auslöst, kannst aber auch haben das einer > erst ab 120 mA auslöst oder auch garnicht. Mann sollte möglist vermeiden > mehrere FI hintereinander zuschalten und ich meine auch es ist aus guten > Grund verboten. wow, was für ... öh ... alternative Fakten... Da addiert sich überhaupt nichts. Bis auf das Thema Selektivität (Nur dem Fehler am nächsten liegendes Schutzelement soll auslösen) kannst du RCDs und Sicherungen beliebig in Reihe schalten. Da addiert sich überhaupt nichts! Du hast keinen blassen Schimmer wie ein RCD funktioniert. Spar die solche unsinnigen falschen Kommentare bitte.
Hans B. schrieb: > Ist es sicherer und besser den Normen entsprechend, ein Stromaggergat > (erdfrei, Honda EU22i) zu verwenden? Ich denke, Ja - Liege ich da > richtig? naja, eher nicht. Ein IT-Netz mit Isolationsüberwachung bietet zusätzliche Sicherheit gegen einen Fehler. Da du wahrscheinlich keinen ISO-Wächter kaufst ist das eher eine scheinbare Sicherheit. > Soweit ich gelesen habe verwenden die Feuerwehren grundsätzlich ihre > Elektropumpen an Stromaggregaten und nur in Ausnahmefällen und dann auch > nur mit zusätzlichen speziellen Personenschutzschaltern am Stromnetz. Feuerwehren haben berechtigterweise Angst vor fehlerhaften (/verpfuschten) Installationen. Deshalb verwenden die möglichst nur ihr eigenes (regelmäßig intensiv getestetes) Equipment. Da gab es schon Unfälle mit Phase auf Schutzkontakt in nassem Keller IIRC. Bei fremden Steckdosen Wissen die nie ob richtig angeschlossen? FI vorhanden? Deshalb immer nur die eigenen Verwenden. Bei deiner eigenen Steckdose kannst du das überprüfen. Wenn alles OK und FI vorhanden ist meinen Meinung ein Generator ohne ISO-Wächter nicht wesentlich besser.
https://www.feuerwehrmagazin.de/nachrichten/news/bewahrungsstrafe-nach-feuerwehrmann-tod-9982 Das ist der Grund weshalb Feuerwehren niemals fremde Steckdosen/Elektroinstallation verwenden sollen.
Hans B. schrieb: > Die Pumpe steht in seichtem Wasser. Ich stehe im seichtem Wasser und > führe die Saugdüse mit einem langen Alurohr über den Boden. Zusätzlich > zum normalen Haus-FI (30mA) verwende ich einen Zwischenstecker-FI > (30mA). Dann hoffe mal das Equipment immer so funktioniert wie man das erwartet. Ich würde mich da allerdings nicht drauf verlassen. Elektrisches Equipment was ins Wasser kommt egal ob Schwimmbecken oder Gartenteich wird grundsätzlich mit Spannungen um die 24V betrieben. Les Dir mal durch was auf Gartenteichpumpen steht, die mit 220V betrieben werden. Sinngemäß steht da drauf, das sich während des Betriebes keine Personen oder Tiere im Wasser aufhalten dürfen. Selbst die Umwälzpumpe von meiner Filteranlage ist mit einer Pumpe aus Kunststoff ausgestattet und auch die Ankopplung an den Motor erfolgt über ein Kunststoffteil, sprich der Motor ist vollständig vom Wasserkreislauf isoliert, so daß da auch im Fehlerfall nichts passieren kann.
Holger R. schrieb: > Das hättest Du Dir sparen sollen Warum? Darf ich fehlerhafte Informationen nicht als solche kenntlich machen? Ich denke das ist sinnvoll, damit sich solche Fehlinformationen nicht weiterverbreiten. Holger R. schrieb: > Da hast Du Dir doch selber widersprochen. Nein kann ich nicht erkennen, kläre mich bitte auf :) Ich habe gesagt das es für die eigentliche Schutzfunktion irrelevant ist. Man kann nur nicht sagen, ob der erste der zweite oder beide fallen. Egal welcher Fällt die Schutzfunktion ist gegeben, möchte man ein "definiertes" Verhalten braucht man eben eine entsprechende auslegen bzw. Selektivität. Holger R. schrieb: > Bei mehren FI hintereinander addieren sich die Fehler-Ströme. Öhm... nein tun sie nicht in einer Reihenschaltung sind die Ströme bekanntlich überall gleich. Ein RCD misst die Differenz zwischen dem Strom von L und N, weicht dieser um den Wert X ab wird getrennt. Auch bekanntermaßen kann man an beliebig vielen Stellen in der Reihenschaltung den Strom messen. Holger R. schrieb: > 120 mA auslöst oder auch garnicht Du sagts die Ströme addieren sich, bei zwei Mal 30mA kann ich per Addition beim besten Willen nicht auf 120mA kommen, aber auch hier kannst du mich gerne eines Besseren belehren. Gar nicht löst er bestimmt auch nicht aus, es sein denn er wäre defekt natürlich 🤔. Holger R. schrieb: > Mann sollte möglist vermeiden > mehrere FI hintereinander zuschalten und ich meine auch es ist aus guten > Grund verboten. Es ist nicht verboten und bei verschiedenen Anwendungen sogar gängige Praxis! Was allerdings verboten ist, wäre eine 30mA FI zu verkaufen der erst bei 30mA auslöst, das tun die nämlich meistens schon ein gutes Stück vor ihrem Auslösestrom ;)
toto der I schrieb: > Bei deiner eigenen Steckdose kannst du das überprüfen. Wenn alles OK und > FI vorhanden ist meinen Meinung ein Generator ohne ISO-Wächter nicht > wesentlich besser. Den Generator ohne Iso-Wächter halte ich sogar für noch gefährlicher als eine reguläre Steckdose mit RCD. Wenn man beim Generator genug Mist gebaut hat bis Fehlerstrom fließt, schaltet da nämlich garantiert nichts mehr ab. Ja man muss im IT System zwei Fehler haben, aber dafür reicht auch schon ein angescheuertes Kabel im Generator, der steht auf der nassen Wiese, ... Mist!
Holger R. schrieb: > Bei mehren FI hintereinander addieren sich die Fehler-Ströme. Boh, welch ein Unsinn. An welchem Kneipentresen hast Du denn das aufgeschnappt? Holger R. schrieb: > Wenn Du zwei FI mit jeweils 30 mA hintereinder schaltet, kannst Du > haben, das einer bei 30 mA auslöst, kannst aber auch haben das einer > erst ab 120 mA auslöst oder auch garnicht. Es war die Rede von 2 Stück 30mA FIs. Wie kommst Du dann auf 120mA? Welche Form der Addition ist das? Unter welchen Bedingungen sollten die dann garnicht auslösen? Holger R. schrieb: > Mann sollte möglist vermeiden > mehrere FI hintereinander zuschalten und ich meine auch es ist aus guten > Grund verboten. Wo, denkst Du, steht das? Quelle? Url?
Ich habe mir jetzt einen PRCD-S+ von PCE mit 30mA bestellt. Wollte nämlich meine Tauchpumpe im Brunnen meiner Nachbarin versenken um ihren Garten zu wässern. Allerdings ist die Anschlußleitung meiner Pume (warum auch immer) nur 2,5 Meter lang, somit muss die Verlängerungs-Strippe mit in den Brunnen. Die Nachbarliche Elektrik treibt mir immer den Schweiß auf die Stirn, daher war das der Moment wo ich mich zum Kauf entschlossen habe.
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