Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Motordaten nicht schlüssig


von linix (Gast)


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Hallo,
 am Typenschild eines Motor (Bürstenmotor) von einen Poolroboters steht 
24V  60W  5A . Das zugehörige Netzgerät liefert 24V DC und kann laut 
Typenschild 150W Nennleistung. Mir ist nicht klar wie die Daten 
zusammenpassen - 5 Ampere bei 24 Volt ergeben doch 120 Watt ??? Jemand 
eine Erklärung ?

von Praktiker (Gast)


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Hallo

Mehr Leistung aus der Quelle geht immer - du kannst ja aus der 230V 
Steckdose auch 16A (!3A) dauerhaft ziehen und trotzdem auch ein 
Handyladenetzteilchen nutzen.

Also ist das mit den 150W Netzteilleistung schon mal geklärt - da gibt 
es halt "Reserven", die aber wegen dieses Verhaltens auch nicht wirklich 
welche sind:
Ein Motor nimmt beim Anlauf eine deutlch höheren Strom als beim Betrieb 
auf - Sprich die 5A Angabe ist gerechtfertigt (eigentlich müsste der 
Wert noch höher sein - aber irgendwo muß ja eine Praktisch relavante 
Grenze ziehen - das in den ersten 100 Millisekunden durchaus auch 
zweistellige Stöme fließen ist dann doch eher von teortischen Belang).
Die 60W werden im Betrieb schon hinkommen - wahrscheinlich ist sogar 60W 
Leistungsaufnahme gemeint und nicht 60W Mechanische Leistung des Motors( 
und erst recht nicht die Pumpleistung).
Jetzt könntest du Fragen:
Mhhh in den ersten 100 Millisekunden sollen doch durchaus 2 Stellige 
Ströme fließen - wie geht das dan mit den Trafo?

Klassische "Eisentrafos" kann man kurzfristig (und das können je nach 
Volumen und Wämeabfuher viele Sekunden in der Leistungklasse 5W(VA) bis 
zu Stunden in der Leistungsklasse 100kW (VA) sein)sehr kräftig 
"über"belasten...

Bei Schaltnetzteilen ist das nur weit begrenzter und deutlich abhängiger 
vom jeweiligen Netzteil möglich.

von Praktiker (Gast)


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Praktiker schrieb:
> und erst recht nicht die Pumpleistung

mhhh habe bei Pool irgendwie "Pumpe" im Hinterkopf gehabt -
Also bitte die Pumpleistung vergessen ... ;-)

von Peter R. (pnu)


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60W ist die Nennleistung des Motors, ein aus thermischen Gründen 
gegebener Wert. (Dauerleistung)

Die 5A sind etwa der Strom,für den die Bürsten oder Zuleitungen 
ausgelegt sind. Die 5A dürfen z.B. beim Anlauf nur kurzzeitig entstehen. 
(120W). Bei kalten Motor darfs das auch für eineige Minuten sein.

Wegen des Anlaufstroms des Motors muss das Netzgerät mehr Leistung 
liefern können als die Nennleistung des Motors. (150W) Ein für 150W 
ausgelegtes Netzgerät ist wahrscheinlich so robust, dass es den 
Anlaufstrom (u.U.-zig A)
verkraftet

: Bearbeitet durch User
von linix (Gast)


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Das der Anlaufstrom immer höher ist, ist schon klar aber das steht ja 
normalerweise nicht am Typenschild !

von 667 (Gast)


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Rule of thumb, der Bürstenmotor zieht im Anlauf bis zum 10-fachen des 
normalen Betriebsstroms. Chinesische Leistungsangaben sind etwa zu 
halbieren.

von Rudi Ratlos (Gast)


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linix schrieb:
> Hallo,
>  am Typenschild eines Motor (Bürstenmotor) von einen Poolroboters steht
> 24V  60W  5A . Das zugehörige Netzgerät liefert 24V DC und kann laut
> Typenschild 150W Nennleistung. Mir ist nicht klar wie die Daten
> zusammenpassen - 5 Ampere bei 24 Volt ergeben doch 120 Watt ??? Jemand
> eine Erklärung ?

Der Motor kann bei Vollbelastung (Poolroboter) kurzzeitig bis zu 5A=120W 
aufnehmen, dann läuft er bald heiß.
Die Nennleistung (im störungsfreien Normalbetrieb) beträgt aber nur die 
Hälfte, die verträgt er dafür langfristig.

Das Problem ist, daß MOTORE  -je nach Belastung- unterschiedlich viel 
Strom brauchen. Das hat mit dem (ebenfalls belastungsabhängigen) 
Anlaufstrom wenig zu tun, weil der nur sehr kurzzeitig anliegt .
Die 60W geben meist die durchschnittliche Maximalleistung an. Und die 
120W den Spitzenstrom, den der Motor maximal verträgt (für die 
Absicherung im Stromkreis, oder wie hier, für die Leistungsfähigkeit des 
Netzteils).


Ist wie beim Fernseher, der braucht angeblich 150W, aber wenn man die 
LED-Hintergrundbeleuchtung wegdreht, braucht er plötzlich nur mehr 40W. 
Der Hersteller muß aber Angaben zum Stromverbrauch machen. Die einen 
geben eben das an, und die anderen dies.

von Filmer (Gast)


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667 schrieb:
> Chinesische Leistungsangaben sind etwa zu
> halbieren.

In den 1980-ern gabs 300 Watt Autoradios aus China mit TDA 2005.

https://www.reichelt.de/de/de/audioleistungsverstaerker-20-w-2-kanal-multiwatt-11-tda-2005-p20679.html?r=1

Chinesische Watt sind oft ge-dutzend ~1/12

von Filmer (Gast)


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Rudi Ratlos schrieb:
> Ist wie beim Fernseher, der braucht angeblich 150W, aber wenn man die
> LED-Hintergrundbeleuchtung wegdreht, braucht er plötzlich nur mehr 40W.

110 Watt LED? Das glaubst doch selbst nicht, oder?

von Rudi Ratlos (Gast)


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Filmer schrieb:
> 110 Watt LED? Das glaubst doch selbst nicht, oder?
Ist aber so. Kannst eh selber nachmessen, drehst das Backlight auf Null 
und dann auf 100%.


> Chinesische Watt sind oft ge-dutzend ~1/12
Wenn wir schon bei LED sind:
Der Westen gibt den Lichtstrom an, also das was die LED verbraucht,
der Osten gibt aber den Gesamtstrom an. So ist das halt .
Wer lügt mehr?

> In den 1980-ern gabs 300 Watt Autoradios aus China mit TDA 2005.
Die gibts auch im Jahr 2022 noch.
Die EU schrieb: 100W sin. , die Amis schon von: 150W-rms
der Osten aber: 600W-PMPO
Wer lügt mehr?

Ich jedenfalls nicht.

von Egon D. (Gast)


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linix schrieb:

> Hallo,

Auch Hallo,


>  am Typenschild eines Motor (Bürstenmotor) von einen
> Poolroboters steht 24V  60W  5A .

Dir ist klar, dass die Leistungsangabe bei normgerechten
Motortypenschildern die MECHANISCHE LEISTUNG AN DER
MOTORWELLE ist?


> Das zugehörige Netzgerät liefert 24V DC und kann laut
> Typenschild 150W Nennleistung.

Okay.


> Mir ist nicht klar wie die Daten zusammenpassen -
> 5 Ampere bei 24 Volt ergeben doch 120 Watt ???

Sicher.
120W elektrische Leistungsaufnahme.
60W mechanische Leistungsabgabe.

Wo ist das Problem?


> Jemand eine Erklärung ?

"Wirkungsgrad" ist Dir ein Begriff?!

50% ist zwar nicht berühmt, aber für einen Kleinmotor
m.E. realistisch.

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