Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Wig/Tig Quelle mit HF Zündung, Einzelpuls und 1-30A gesucht


von Clemens S. (zoggl)


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Hy,

ich möchte die Enden von Stahlseilen mit 0,3-0,5mm die Enden
verschweißen.

Von Amada gibt es passende Geräte, die sind aber für den Hobbybedarf
unbezahlbar.

https://www.amadaweldtech.eu/knowlegde-base/micro-tig-wire-balling

Kennt ihr Geräte mit HF Zündung, einstellbarer Einzelpulsdauer und
1-30A?

Budget bis 4k.

für dickere Drähte funktioniert mein Stahlwerk sehr gut, aber bei so
geringen Durchmessern ist die Stromregelung am unteren Limit und über
den Triggereingang kann ich die Dauer nicht gut steuern.

Ich kann nur die gesamte Dauer steuern, die HF Zündung schwankend aber
und so ist die Verteilung aus Zündzeit und Schweißdauer ungleich=> 1-5mm
Seil schmelzen.

Die Piggiwelder habe ich ausprobiert, aber da muss die Spitze zum Zünden
die Drahtenden berühren.
https://diesparschweine.de/en/produkte/piggywelder-3-power/

Wenn die Spitze zwischen die einzelnen Litzen rutscht, versaut das die
Spitze und die Schweißung wird nicht schön.

Ich währe auch bereit zu basteln, aber ich möchte mein Labornetzteil
nicht mit einer solchen Schaltung ruinieren:

https://forum.zerspanungsbude.net/viewtopic.php?f=19&t=56452

sg & Danke

ich werde versuchen diese Quelle als Muster zu bekommen:
https://www.piggyshop.de/microspot-standardpaket.html

von Rudi Ratlos (Gast)


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Clemens S. schrieb:
> die Enden von Stahlseilen mit 0,3-0,5mm verschweißen.

Und warum lötest das nicht einfach ? Weich- oder Hartlöten  .

Das is -zugegebenermaßen- scho a bissl D Ü N N
Du kannst mit Fülldraht probieren, wenn du dich traust - da du nur 1 
Punkt brauchst. Ist nicht ganz einfach, weil der Draht "zittert" ..

Mit deinem Stahlwerk
a) im MMA-Modus ab 30-40A  gut wenn du Hotstart/etc. verstellen kannst

mit 0,9mm-Fülldraht hab ich 0,5mm-Blech (haltbar) gepunktet
beim Lidl gibts immer mal billig 0,5/0,7/0,8/0,9-Fülldraht.
Letztendlich wirst mit 0,5mm besser hinkommen, weil das kaum Material 
ist, also auch wenig Strom braucht, und damit wenig abschmelzen kann . 
Zuführen kannst das nur händisch oder du bastelst dir selbet eine 
Pistole.

Pistole und Motor hätte ICH schon, wenns fertig ist, die werden dann so 
angeschlossen:
b) im WIG-Modus mit Elektrodenhalter, HF und PULS
da brauchst aber einen gesonderten Taster zum Einschalten
so kannst auch stinknormale Elektroden mit HF/Puls verschweißen.


Ich weiß zwar nicht, wie oft du 'solche 'Stahl-Fäden" schweißen MUSST, 
aber da gibts sicher genug Möglichkeiten abseits von Spezial-Geräten um 
4.000 Euro . Kombinier mal meine Vorschläge mit Deinen Anforderungen.

Ansonsten empfehle ich dir, falls Dein Stahlwerk keine guten MMA/WIG 
Regelmöglichkeiten hat, einen billigen(~300,-) IPO-Tools 160PD oder 
sowas. Ich hab einen ausm warehousedeal um 170,-, bei Miniatur 
"unschlagbar"

von Rudi Ratlos (Gast)


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Entschuldige,  das Gasventil
mußt abhängen, sonst läufts heiß, da ja dann kein Gas fließt .

von Rudi Ratlos (Gast)


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Rudi Ratlos schrieb:
> Und warum lötest das nicht einfach ? Weich- oder Hartlöten  .
PS:
Ich habe beim Radl sämtliche   Gang- und Bremsseile  weichgelötet.
Weil mit Quetschklemme kriegst Seile nie wieder raus.
Gut, die sind 'etwas'  dicker als 0,3mm ...

von Thomas (kosmos)


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es gibt für Stahlseile so Endnippel, wie Aderendhülsen nur auf einer 
Seite geschlossen, die man crimpt man. Hatte mir auch schonmal von einem 
Bremsseilhersteller spezielle Endstücke (Kugel) bestellt.

Edit: Schimpft sich Kugelnippel oder zylindrischer Endnippel und 
Seilendbefestigung

: Bearbeitet durch User
von Clemens S. (zoggl)


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Danke für die Vorschläge.

Nein, ich kann nicht Hartlöten, da die Materialkombination nicht 
funktioniert und das durch Lot versteifte Ende zu lang wird.
Nein, ich nicht nicht Weichlöten (siehe oben)
Nein, ich keine keine Hülse pressen ( siehe oben + Durchmesser wird zu 
groß)

Rudi Ratlos schrieb:
> wie oft du 'solche 'Stahl-Fäden" schweißen MUSST

Ca 6k Stück über 3 Jahre.

Rudi Ratlos schrieb:
> IPO-Tools 160PD

Schau ich mir an. Danke

von Hermann S. (diphtong)


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Clemens S. schrieb:

> Ich währe auch bereit zu basteln, aber ich möchte mein Labornetzteil
> nicht mit einer solchen Schaltung ruinieren:
>
> https://forum.zerspanungsbude.net/viewtopic.php?f=19&t=56452

Dann könntest Du ja einfach einen Schweisstrafo selbst bauen...ein 
Mikrowellentrafo könnte vll. geeignet sein. Sekundärwicklung ab und eine 
neue drauf. Dem Trafo dürfte die eingekoppelte HF egal sein. 
Stromregelung vll. über einen Dimmer am Eingang. Wennst den noch mit nem 
kleinen Mikrocontroller ansteuern kannst, könntest auch gleich die Pulse 
verwirklichen. Mal so als Idee.

von Jan \. (Firma: None) (jan-os)


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Meine Wig Geräte funktionieren recht zuverlässig auch bei geringen 
Strömen.
Zündenergie ist dabei auch einstellbar.

Wenn du basteln willst dann kann ich dir die HF Teile einer EWM senden.
Da ist dann auch die Drossel dabei.

von Jan \. (Firma: None) (jan-os)


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Die Stromquelle aus dem piggyshop ist übrigens eine Fronius Magicwave.
Die 2200er habe die Spotfunktion schon ab Werk.
Du brauchst aber kein AC Gerät dafür.
Ne Transtig (DC) würde ausreichen.

von Rudi Ratlos (Gast)


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Clemens S. schrieb:
> Ca 6k Stück über 3 Jahre.

Also 2000 Stk/Jahr = also 7-8  pro Tag

Das mit dem Weichlöten (Elektronik-Lötkolben) ginge so:
Mit Tixo umwickeln, damit es nicht aufspleist, mit Dremel-Flex 
dazwischen abflexen, Lötfett auf die beiden Spitzen und Löten. Das wird 
nur direkt auf der Spitze verlötet, ist also eine Punktlötung.

Da es für dich aus welchen Gründen auch immer nicht in Frage kommt: für 
die Anderen.


Jan \. schrieb:
> Meine Wig Geräte funktionieren recht zuverlässig auch bei geringen
> Strömen.

Das denk ich mir auch, vielleicht ist ein 'Stahlwerk' nicht ganz das 
Richtige. Selbst mit einem IPO-Tools könntest du das verwirklichen. Dazu 
braucht man wirklich kein Fronius-MagicWave . Mit der Einschränkung, 
daß das Seil nur
0,3-0,5mm hat. Mit einem 0,5mm-Fülldraht + HF+Pulse müßte das perfekt zu 
punkten sein, wenn du dir eine Halterung dafür baust.


Möglicherweise wäre bei dieser geringen Materialstärke auch ein
Batterie-Schweißpunkter eine billige und gangbare Alternative .

von Clemens S. (zoggl)


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Hermann S. schrieb:
> Dann könntest Du ja einfach einen Schweisstrafo selbst bauen

wenn es dafür keine Alternative gibt mache ich das vielleicht. Danke - 
ich möchte diese Nebenbaustelle nicht unnötig eskalieren.

Jan \. schrieb:
> Meine Wig Geräte funktionieren recht zuverlässig auch bei geringen
> Strömen.
> Zündenergie ist dabei auch einstellbar.

Welches Gerät hast du da?

Jan \. schrieb:
> Wenn du basteln willst dann kann ich dir die HF Teile einer EWM senden.
> Da ist dann auch die Drossel dabei.

Ich schau mal, ob ich etwas kaufen kann, wenn nicht fange ich mit 
basteln an und würde mich dann wieder melden - danke

Jan \. schrieb:
> Die Stromquelle aus dem piggyshop ist übrigens eine Fronius Magicwave.
> Die 2200er habe die Spotfunktion schon ab Werk.

gut zu wissen. ich versuche da ein Testgerät zu organisieren.

Rudi Ratlos schrieb:
> ,3-0,5mm hat. Mit einem 0,5mm-Fülldraht + HF+Pulse müßte das perfekt zu
> punkten sein, wenn du dir eine Halterung dafür baust.
>
> Möglicherweise wäre bei dieser geringen Materialstärke auch ein
> Batterie-Schweißpunkter eine billige und gangbare Alternative .

Die IPOs haben keinen Einzelpunkt.

von Arno H. (arno_h)


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Guck mal nach Geräten, die in der Drahtproduktion verwendet werden. Die 
müssen ja stumpf schweissen, damit der Draht wieder durch die Ziehsteine 
passt.
Auf die Schnelle gefunden: 
https://www.directindustry.de/prod/schlatter/product-16587-885883.html

Gibts bestimmt auch gebraucht oder aus 
Firmenauflösungen/Versteigerungen.

Arno

von Jan \. (Firma: None) (jan-os)


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Ich habe sehr viele Geräte.
Fronius MW2600-3000 Transtig, Merkle, ESS (mti) EWM.
Wenn du mir ein Probestück schickst dann kann ich das mal probieren.
Ne 160er Transtig oder Merkle Mobitig sollte für deine Anwendung 
ausreichen.

: Bearbeitet durch User
von Uli S. (uli12us)


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Wie wärs denn mit Punktschweissen. So ähnlich wie bei den Akkus, bloss 
dass du dir eine Zange bauen müsstest, die vergleichbar einer Crimpzange 
aussieht.
Erst "Crimpen" was nur den Zweck hat einen definierten Druck zu erzeugen 
und dann Strom einschalten für ein paar wenige Perioden. Mein Sunkko 
709A macht sowas recht schön und einstellbar über 1 - 9 Perioden.

Du müsstest dir halt nen einsatz für eine Crimpzange basteln bei dem 
einer der beiden Anschlüsse vom Rest isoliert ist, das Teil sollte so 
ähnlich aussehen wie die 6kt Kontakte, die bei BNC Steckern verwendet 
werden.

von Rudi Ratlos (Gast)


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Clemens S. schrieb:
> Die IPOs haben keinen Einzelpunkt.

Welchen Einzelpunkt ?  Du kannst doch über Puls einen quasi 
'Einzelpunkt' schweißen, indem du den Puls veränderst. Beim IPO hättest 
ab 5A (glaub sogar 1A geht), Frequenz ab 0,5Hz (alle 2 Sekunden) , 
Pulsweite 5-95%, den Up/Down-Slope kannst ja rausnehmen. Kannst auch 
über LIFt arbeiten, wegziehen.

Über MMA könntest auch über die Hot-Start-Amps-% probieren.

Du könntest auch ein Akku/Batterie-Punktschweißgerät hernehmen, das sind 
aber nur 0,15mm-Bleche, die da aufgepunktet werden. Ob die Energie für 
deine Seile ausreicht, um sie ohne Zusatzwerkstoffe
miteinander zu verschmelzen , müßtest einen 'Besitzer' fragen. Da 
gibts bei Besseren auch recht umfangreiche Einstellmöglichkeiten. 
Billigbeispiel.  https://www.amazon.de/dp/B07QVBM68Q
Bei einem Akkuschrauber hab ich mal das Blech einfach angelötet, 
kost´fast nix!


Ich weiß nicht wofür du diese Seile in welcher Länge brauchst, warum 
probierst nicht zu löten? Das ist ein Bremsseil-Rest, den ich vor 7 
Jahren montiert hab, bis heute am Radl einwandfrei. Also bis 100°C 
passiert da nix. Die Bremsseile haben aber 1,5mm und die Gangseile 
1,0mm.
Das einzige Problem: ist das Aufspleissen des Seiles beim 'verenden'. 
Du flext den (Malerkrepp/Schrumpfschlauch) einfach in der Mitte durch .

Beim Schweißen hast leider den Nachteil des Schmelzens und des 
Wärmeverzugs .

von Rudi Ratlos (Gast)


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Da sind übrigens beide Enden verlötet, der linke ist schief. Beim 
rechten hast nur eine perfekt flache Fläche.

Ich glaub, du tust dir da zuviel an, Perfektion! das Geld sitzt da zu 
locker. Das führt häufig zu Enttäuschungen.

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