Forum: Haus & Smart Home Im Schaltschrank gibt es nur Schutzleiter und L1


von Roland D. (Gast)


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Hallo,

heute mal die Abdeckung in unserem Schaltschrank (eher 
Schaltschränkchen) entfernt und staunte nicht schlecht: Von den 
Verbrauchern (z.B. Steckdosen) kommen drei Adern, zwei Adern gehen 
jedoch immer an eine ziemlich lange einpolige Lüsterklemme, hier sind 
alle blauen und alle grün/gelben Kabel angeschlossen. Real ist also eine 
3-polige Schuko-Steckdose nur mit 2 Kabeln angeschlossen. Ist das 
korrekt so?

Roland

von MaWin (Gast)


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Roland D. schrieb:
> Ist das korrekt so?

Na ja, ohne FI Schalter wohl historisch bedingt, diese Schiene wird die 
Aufteilung des PEN in einzelne PE und N sein.

Kann man so machen, man kann dank vorhandener 3-adriger PE Verkabelung 
sogar einen FI Schalter (oder mehrere) nachrüsten. Freu dich, es hätte 
schlimmer sein können mit klassischer Nullung an den Steckdosen.

Aber nur eine Phase L1 ist natürlich knapp, so ein Herd möchte gerne 3 
Phasen, und von Durchlauferhitzer, Brennholzsäge und Drehbank reden wir 
besser gar nicht.

von Roland D. (Gast)


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MaWin schrieb:
> Na ja, ohne FI Schalter wohl historisch bedingt, diese Schiene wird die
> Aufteilung des PEN in einzelne PE und N sein.

In der Tat besteht die ziemlich lange einpolige Lüsterklemme aus zwei 
langen Lüsterklemmen, die in der Mitte gebrückt sind. Links sind die 
blauen Leitungen angeschlossen, rechts die grün/gelben Leitungen.

> Aber nur eine Phase L1 ist natürlich knapp, so ein Herd möchte gerne 3
> Phasen ...

Der Herd ist hier mit 4 oder 5 Leitungen ohne Steckdose angeschlossen, 
von dem entsprechenden Leitungsschutzschalter gehen aber nur zwei rel. 
zierliche Drähte ab.

> Freu dich, es hätte
> schlimmer sein können mit klassischer Nullung an den Steckdosen.

Klassische Nullung sagt mir jetzt nichts. Ich vermute mal, es führen nur 
zwei Leitungen zu den Steckdosen und dort ist N zusätzlich mit dem 
Schutzkontakt der Steckdose verbunden. Richtig?

von MaWin (Gast)


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Roland D. schrieb:
> Richtig

Ja.

von Arno (Gast)


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Roland D. schrieb:
>> Aber nur eine Phase L1 ist natürlich knapp, so ein Herd möchte gerne 3
>> Phasen ...
>
> Der Herd ist hier mit 4 oder 5 Leitungen ohne Steckdose angeschlossen,
> von dem entsprechenden Leitungsschutzschalter gehen aber nur zwei rel.
> zierliche Drähte ab.

Dann wird der entsprechende Leitungsschalter vermutlich/hoffentlich 
recht schnell auslösen, wenn du mal alle vier Herdplatten plus den 
Backofen gleichzeitig einschaltest. Ein üblicher E-Herd hat rund 
8-11kW*, also mindestens 35A an 230V - da müsste ein 16A-Automat mit 
B-Charakteristik in unter zwei Minuten auslösen: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter#/media/Datei:Standard-Ausl%C3%B6sekennlinie.svg

Wenn dir das bisher nicht aufgefallen ist, sollte das ja kein Problem 
sein ;)

MfG, Arno

*Typische Größenordnung am untersten Ende der Leistungsklasse: Große und 
kleine Schnellkochplatte vorn mit 2kW + 1,5kW, große und kleine 
Normalkochplatte hinten mit 1,5kW + 1kW, Backofen 2kW.
Oberes Ende sind die 11kW, die man aus 3x16A maximal herausbekommt, mit 
7,3kW für das Kochfeld bei ~3kW pro Platte, die aber nur verfügbar sind, 
wenn nur zwei Platten eingeschaltet sind, und 3,7kW für den Backofen.

von Roland D. (Gast)


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Arno schrieb:
> Roland D. schrieb:
>> Der Herd ist hier mit 4 oder 5 Leitungen ohne Steckdose angeschlossen,
>> von dem entsprechenden Leitungsschutzschalter gehen aber nur zwei rel.
>> zierliche Drähte ab.
>
> Dann wird der entsprechende Leitungsschalter vermutlich/hoffentlich
> recht schnell auslösen, wenn du mal alle vier Herdplatten plus den
> Backofen gleichzeitig einschaltest.

Wir haben hier nur ein Kochfeld ohne Backofen. Habe mal 10 sec. alle 
Felder (4+2) hochgeglüht, der Leitungsschutzschalter hat nicht 
ausgelöst. Wobei ich mit max. 2 Feldern (2+1) koche.

Habe eben mal die "zierlichen" Adern gemessen, die beiden Kupferdrähte 
sind bei genauerem Hinsehen einen Tick dicker als alle anderen Drähte. 
Ich messe einen Durchmesser von 1.8mm, was 2.5qmm entspricht. Mal 2 
wären dann 5qmm.

> da müsste ein 16A-Automat mit
> B-Charakteristik in unter zwei Minuten auslösen

Der Leitungsschutzschalter für den Herd hat einzig 25A (Rest 16A) und 
wohl L-Charakteristik (L25A). Rein rechnerisch könnte man also 5750 Watt 
ziehen, wenn ich richtig gerechnet habe.

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