Hallo, ich möchte ein T-Flip-Flop bauen, das die Frequenz des Eingangstakts halbiert. Mit einer normalen Spannungsversorgung ist das ja kein Problem. Aber am liebsten würde ich das Ganze ohne Ground machen. Das Signal hat als Ruhepegel 3.3V und es kommen kurze LOW-Impulse (0V). Das durchgehende HIGH könnte ich als Spannungsversorgung nehmen, mit einem Kondensator, der die LOW-Impulse puffert. Allerdings fehlt mir da ein Ground. Google konnte mir leider nicht helfen. Kann ich ohne großen Aufwand irgendwie eine virtuelle Masse erzeugen? Danke
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Dominik H. schrieb: > Mit einer normalen Spannungsversorgung ist das ja kein Problem. Aber am > liebsten würde ich das Ganze ohne Ground machen. Wie kommst du auf so eine Schnappsidee? > Das Signal hat als Ruhepegel 3.3V und es kommen kurze LOW-Impulse (0V). > Das durchgehende HIGH könnte ich als Spannungsversorgung nehmen, mit > einem Kondensator, der die LOW-Impulse puffert. > Allerdings fehlt mir da ein Ground. > > Google konnte mir leider nicht helfen. Kann ich ohne großen Aufwand > irgendwie eine virtuelle Masse erzeugen? Nö. Es heißt nicht umsonst StromKREIS.
>Mit einer normalen Spannungsversorgung
Hört sich so an, als sei an Deiner Spannungsversorgung irgendetwas
unnormal. Das solltest Du mal erklären.
Falk B. schrieb: > Wie kommst du auf so eine Schnappsidee? Habe kein Ground. Das Signal kommt aus einem Hallsensor zur Geschwindigkeitsmessung und ganz ohne Batterie wäre es die eleganteste Lösung. > Nö. Es heißt nicht umsonst StromKREIS. Habe tatsächlich mal ein ähnliches Projekt auf Youtube gesehen und dort wurde kein Ground benutzt, also muss es irgendwie möglich sein.
Auf Youtube ist wie im Zeichentrick vieles möglich, nähmlich alles.
Dominik H. schrieb: > Falk B. schrieb: > >> Wie kommst du auf so eine Schnappsidee? > > Habe kein Ground. Quatsch mit Soße. Wenn dein Dominik H. schrieb: > Signal als Ruhepegel 3.3V hat, dann mußt du auch ein Bezugspotential haben. > Das Signal kommt aus einem Hallsensor zur > Geschwindigkeitsmessung und ganz ohne Batterie > wäre es die eleganteste Lösung. Ohne Batterie geht ja. Aber eben nicht ohne Ground. > Habe tatsächlich mal ein ähnliches Projekt auf Youtube > gesehen und dort wurde kein Ground benutzt Na dann mach es doch wie dort. Wozu dann die Frage?
Auch wenn alle was anderes schreiben, geht das im Prinzip schon. One-Wire kann das ja auch, nur eben mit fehlendem VCC. Eine meiner CMOS-Brettschaltungen lief auch weiter, wenn ich VCC gezogen hatte und die niederohmige Taktquelle weiterhin dran hing - die ESD-Dioden und die Block-Cs haben das ermöglicht. Das geht genauso mit der GND-Leitung, denn was zeichnet VCC vs. GND den aus? Nichts! Mann sollte nur nicht die ESD-Dioden zweckentfremden und braucht wenigstens einen etwas größeren Kondensator.
Dominik H. schrieb: > Falk B. schrieb: > >> Wie kommst du auf so eine Schnappsidee? > > Habe kein Ground. Das Signal kommt aus einem Hallsensor zur > Geschwindigkeitsmessung und ganz ohne Batterie wäre es die eleganteste > Lösung. Unsinn. Jedes elektrische Signal braucht ein Bezigspotential, aka Ground. >> Nö. Es heißt nicht umsonst StromKREIS. > > Habe tatsächlich mal ein ähnliches Projekt auf Youtube gesehen und dort > wurde kein Ground benutzt, also muss es irgendwie möglich sein. Jaja, Youtube, die Quelle der Wahrheit und Weisheit.
HildeK schrieb: > Auch wenn alle was anderes schreiben, geht das im Prinzip schon. > One-Wire kann das ja auch, nur eben mit fehlendem VCC. > > Eine meiner CMOS-Brettschaltungen lief auch weiter, wenn ich VCC gezogen > hatte und die niederohmige Taktquelle weiterhin dran hing - die > ESD-Dioden und die Block-Cs haben das ermöglicht. > Das geht genauso mit der GND-Leitung, denn was zeichnet VCC vs. GND den > aus? Nichts! > Mann sollte nur nicht die ESD-Dioden zweckentfremden und braucht > wenigstens einen etwas größeren Kondensator. Danke dir. Wenigstens eine Person mit nützlichen Infos :) Ich werd's testen
HildeK schrieb: > Auch wenn alle was anderes schreiben, geht das im Prinzip schon. > One-Wire kann das ja auch, nur eben mit fehlendem VCC. Nö, da gibt es immer noch GND. One Wire ist vom Namen her eine Mogelpackung. Es ist EIN Signal + GND. > Das geht genauso mit der GND-Leitung, denn was zeichnet VCC vs. GND den > aus? Nichts! Naja. Ich weiß was du meinst, ja, funktioniert, ist aber kaum Sinn und Zweck der Sache. Der OP hat keinerlei Plan und frickelt nur rum. Willst du das unterstützen?
laß mich raten, Roller tunen und die Schaltung darf nicht sichtbar eingebaut werden oder muß ganz schnell absteckbar sein :)
Falk B. schrieb: > One Wire ist vom Namen her eine > Mogelpackung Das was man von Marketingfuzzies erwartet.
Dominik H. schrieb: > HildeK schrieb: >> Auch wenn alle was anderes schreiben, geht das im Prinzip schon. >> One-Wire kann das ja auch, nur eben mit fehlendem VCC. >> >> Eine meiner CMOS-Brettschaltungen lief auch weiter, wenn ich VCC gezogen >> hatte und die niederohmige Taktquelle weiterhin dran hing - die >> ESD-Dioden und die Block-Cs haben das ermöglicht. >> Das geht genauso mit der GND-Leitung, denn was zeichnet VCC vs. GND den >> aus? Nichts! >> Mann sollte nur nicht die ESD-Dioden zweckentfremden und braucht >> wenigstens einen etwas größeren Kondensator. > > Danke dir. Wenigstens eine Person mit nützlichen Infos :) > Ich werd's testen @HildeK: Da hast du dem TO aber einen schönen Floh ins Ohr gesetzt, hätte ich jetzt von dir nicht erwartet. In deinem Fall ging das weil du neben dem Taktsignal auch noch GND verbunden hattest. Das kann natürlich auch mit getrenntem GND aber verbundenen VCC funktionieren. Der TO möchte aber weder eine GND noch eine VCC Verbindung haben, nur das Taktsignal. Und aus diesem möchte er dann GND und VCC für das Flip-Flop generieren. Auf das Ergebnis seines Tests bin ich schon sehr gespannt. Vermutlich hat er auch die Youtube Spezialversion eines Hall-Sensors, der ohne Versorgung (GND, VCC) auskommt, und nur den einen Ausgang hat, den er dann mit seinem Flip-Flop verbindet.
Luke schrieb: > Das kann natürlich auch mit getrenntem GND aber verbundenen VCC > funktionieren. Der TO möchte aber weder eine GND noch eine VCC > Verbindung haben, nur das Taktsignal. Und aus diesem möchte er dann GND > und VCC für das Flip-Flop generieren. Auf das Ergebnis seines Tests bin > ich schon sehr gespannt. Wenn es so gemeint ist, dann habe ich das völlig missverstanden! Ja, "Schnapsidee" ist dann die richtige Bezeichnung. Hätte ich vorher das Youtube-Video anschauen sollen?
Dominik H. schrieb: > Das Signal hat als Ruhepegel 3.3V und es kommen kurze LOW-Impulse (0V). Wie willst du diese Spannung definieren oder messen, wenn du kein Ground hast? 3,3V gegen was?
Dominik H. schrieb: > Das Signal hat als Ruhepegel 3.3V und es kommen kurze LOW-Impulse (0V). > ... > Allerdings fehlt mir da ein Ground. Du gibst einen Ruhepegel von 3.3V an und hast keinen Ground? Gegenüber welchem Punkt besteht dann diese Potentialdifferenz? Das solltest du erklären. Spannungen sind immer die Differenz zweiter Potentiale.
Hat das nach 16 Antworten noch keiner gemerkt? Ein Flip-Flop braucht keinen Ground, sondern U+, U- - und Eingangssignale die U- nur minimal unterschreiten und U+ nur minimal überschreiten und die sonstigen Bedingungen (Timing, ...) erfüllen - und eine nachfolgende Schaltung, die mit Signalen zwischen U- und U+ in Bezug auf U-, oder U+ was anfangen kann. Was man davon auf Ground legt, oder eben nicht, dient nur der praktisch nutzbaren Funktion, oder Funktionssicherheit. Das eigene Karma und andere nichttechnische Betrachtungen bleiben davon unberührt. Kannste glauben. Ist so!
Eigentlich sollte ich gar nicht auf diese ganzen arroganten Leute eingehen, aber hier das youtube video: https://youtu.be/Us2tjf9FDbc Er benutzt kein ground und erstellt eine virtuelle Masse. Meine ursprüngliche Frage war ja auch eher WIE so etwas gehen kann und nicht ob. Manche wollten tatsächlich helfen, danke dafür.
Dominik H. schrieb: > Er benutzt kein ground und erstellt eine virtuelle Masse. Ich habe keine Lust mir das Video anzusehen. Kannst du (oder sonst jemand) hier den Schaltplan zeigen?
Dominik H. schrieb: > Meine ursprüngliche Frage war ja auch eher WIE so etwas gehen kann Er nimmt einfach irgendwoher ein positives Potential und ein negatives Potential und definiert irgendwo in der Mitte seinen eigenen "GND":
1 | |
2 | +40V ------------------o----------------------- p20V |
3 | | |
4 | Spannungshalbierer -------------- GND |
5 | | |
6 | 0V -------------------o----------------------- m20V |
Blöd ist jetzt nur, dass du natürlich diesen selbst erzeugten GND niemals mit 0V verbinden darfst, weil dazwischen eine Potentialdifferenz von 20V ist. Der GND hier ist übrigens überhaupt nicht virtuell, sondern er ist aus diesem Grund GND, weil ich das dort so definiert habe. Ich hätte es mit der genau gleich Schaltung auch so definieren können:
1 | |
2 | +40V ------------------o----------------------- GND |
3 | | |
4 | Spannungshalbierer -------------- -20V |
5 | | |
6 | 0V -------------------o----------------------- -40V |
Oder so:
1 | |
2 | +40V ------------------o----------------------- +40V |
3 | | |
4 | Spannungshalbierer -------------- +20V |
5 | | |
6 | 0V -------------------o----------------------- GND |
Dominik H. schrieb: > Kann ich ohne großen Aufwand irgendwie eine virtuelle Masse erzeugen? Und ohne die +40V und die 0V am Eingang kannst du kannst du gar keinen virtuellen Bezugspunkt erstellen. Dominik H. schrieb: > Allerdings fehlt mir da ein Ground. Wo ist denn der GND dieses Sensors geführt? so völlig abseits der einen Leitung mit dem Signal? Denn ein Hall-Sensor braucht ja sowieso Vcc und GND. Wenn der nur 2 Anschlüsse hat, dann ist das ein Reedkontakt. Einen Aufbau, der wirklich gut dokumentiert ist und gut funktioniert, findest du dort: Beitrag "Re: Bosch E-Bike Antrieb Geschwindigkeitssensor" > sollte ich gar nicht auf diese ganzen arroganten Leute eingehen Du willst doch dein Problem lösen, dann solltest du (wenigstens) versuchen zu verstehen, was da gemeint ist. Denn auch wenn du das arrogant empfindest, nehmen sich die Leute trotzdem ihre Freizeit um dir auf ihre möglicherweise sehr direkte Art Tipps zu geben. Dominik H. schrieb: > Er benutzt kein ground und erstellt eine virtuelle Masse. Zu welchem Zeitpunkt behauptet er das in diesem verwackelten Machwerk? O-Ton aus dem Video ab 4:40 "Also hab ich mir nen Schaltplan überlegt, hab viel rumexperimentiert und viel ausprobiert. Und nur nach 3 Tagen ging die Schaltung schon. Wenn ihr genauere Pläne oder einen Schaltplan braucht, dann schreibt es einfach in die Kommentare." Also mach das doch einfach... Im Prinzip hätte man sowieso die ganzen 10 Minuten Videomaterial auf 50kB reduziert in ein anständiges Foto vom Schaltplan packen können.
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A-Freak schrieb: > Roller tunen und die Schaltung darf nicht sichtbar Vermutlich eher der Reedkontakt eines E-Bikes. Dazu gibt es doch aber im Netz deutlich elegantere Lösungen, bei denen zumindest der Kilometerstand am Ende wieder stimmt...
Dominik H. schrieb: > Eigentlich sollte ich gar nicht auf diese ganzen arroganten Leute > eingehen, aber hier das youtube video: > https://youtu.be/Us2tjf9FDbc Jaja, das 1.000.001 Hipstervideo. Der Kommentar sagt alles. "richtig professioneller Film, wie heute üblich, alles total verwackelt, nach kurzer Zeit ist man so kirre, ich weiss garnicht mehr worum es gehen soll." In der Beschreibung ist ein Link auf einen Schmierzettel. Naja. https://drive.google.com/drive/folders/0B1IbEI7Fdio8V3gzNUJvMUcxeE0?resourcekey=0-6Ry3gWG-5I7tUz5mpAwJdA > Er benutzt kein ground und erstellt eine virtuelle Masse. Meine > ursprüngliche Frage war ja auch eher WIE so etwas gehen kann Mit viel Glück. Sinnvoll isses nicht, auch nicht nötig, denn es gib ja ZWEI Kabel, schwarz und rot. Schwarz ist Masse, rot das Signal. Aber warum einfach, wenn's auch umständlich geht.
Lothar M. schrieb: > Im Prinzip hätte man sowieso die ganzen 10 Minuten Videomaterial auf > 50kB reduziert in ein anständiges Foto vom Schaltplan packen können. NEIN! Bloß nicht! das wäre ja voll 90er!!!
Arroganz ist immer so ein Ding. Hier versuchen dir Menschen die was vom Thema verstehen Dinge zu erklären, die du offensichtlich völlig falsch bzw gar nicht gecheckt hast. Und obwohl du 0 Ahnung hast glaubst du ihnen nicht und bezeichnest sie noch als arrogant. „Weil es gibt ja ein Video auf YouTube, also muss es gehen“. Brudi es gibt auf YouTube auch Videos die dir erklären dass die Erde eine Scheibe ist. Ich sehe in dem Thread hier keine Arroganz außer die eines Laien der meint er hätte nach einem verwichsten YouTube Video mehr Ahnung als Ingenieure vom Fach. Ohne Ground geht gar nichts, außer es geht um e/m Wellen. Ohne Ground sind 3,3V nichts, weil 3,3V über Ground erst definiert ist. Auch eine virtuelle Masse ist im Prinzip Ground.
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So könnte es funktionieren, MIT GND!
Hier hat der gleiche "Experte" sein E-Bike geschrottet, zumindest ein Zahnrad im Getriebe. Ist ja auch SEHR coool und sinnvoll, den Shunt zur Strommessung kurzzuschließen . . . https://youtu.be/KrhE5Eku4-4
Die Definition von GND ist doch philosophisch. Nimm die 3,3V als GND oder auch antiGND und arbeite mit negativer Versorgungsspannung.
Andrea B. schrieb: > Die Definition von GND ist doch philosophisch. > Nimm die 3,3V als GND oder auch antiGND und arbeite mit negativer > Versorgungsspannung. Das hat nichts mit philosophisch zu tun. Welches Potenzial man als Bezugsgröße aussucht ist eben irrelevant. Das ändert aber nichts an ihrer Notwendigkeit und macht sie auch nicht ‚philosophisch‘. Frei wählbar, das ist alles.
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Dominik H. schrieb: > ich möchte ein T-Flip-Flop bauen, das die Frequenz des Eingangstakts > halbiert. > > Mit einer normalen Spannungsversorgung ist das ja kein Problem. Aber am > liebsten würde ich das Ganze ohne Ground machen. Wie kommt man nur auf solche Ideen?
Mani W. schrieb: >> Mit einer normalen Spannungsversorgung ist das ja kein Problem. Aber am >> liebsten würde ich das Ganze ohne Ground machen. > > Wie kommt man nur auf solche Ideen? NDE, Neue Deutsche Elektronik ;-)
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160 KB -
NE555-EBike-Schaltung.png
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Lothar M. schrieb: > Einen Aufbau, der wirklich gut dokumentiert ist und gut funktioniert, > findest du dort: > Beitrag "Re: Bosch E-Bike Antrieb Geschwindigkeitssensor" Vielen Dank dafür. Das habe ich durch die Suche nicht gefunden. Das werde ich mal ausprobieren, ist eine sehr elegante Lösung. Mittlerweile habe ich auch eine eigene Lösung aufgebaut, allerdings nicht mit einem D-Flip-Flop, sondern mit einem NE555 (siehe Anhang). Auf dem Tacho wird nun ohne Motorlast 16 km/h angezeigt und mit Motorlast ca. 20 km/h. Dadurch weiß ich zwar die tatsächliche Geschwindigkeit nicht mehr, aber immerhin funktioniert es.
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