Hallo zusammen, auf Digikey und auch sonst ist der Mikrocontroller in großer Menge vorhanden. Spricht was gegen den Einsatz in Industrieelektronik? Kern Cortex-M0+, viel Speicher, I2C/SPI/UART (kein CAN) hört sich gut an. Datenblatt überflogen und keinen Ausschluss für kommerzielle Anwendungen gefunden. Was meint ihr?
Entwickler schrieb: > Was meint ihr? Ist OK. So lange ihr damit leben könnt, dass das Programm quasi "offen" liegt, da in externem seriellen Flash.
vor der großen Chipkrise hätte man vielleicht gewarnt "Vorsicht, Verfügbarkeit ungewiss"...
Entwickler schrieb: > Spricht was gegen den Einsatz in Industrieelektronik? Es kann "stören", daß das Programm gegen Auslesen/Kopieren nicht geschützt ist. Und es gibt nur diesen einen Typ ohne Ausweichmöglichkeit. Am besten gleich 10 Rollen auf Lager legen ;-)
Wie schon gesagt das Flash ist extern, man muss also dem Layout auch etwas mehr Liebe widmen wenn man damit durch die EMV will als bei einem anderen Controller wo alles intern ist. Olaf
Vielleicht noch paar ergänzende Fragen. Gibt es von der Raspi Foundation eine Ankündigung oder Commitment für die Fertigungslaufzeiten? Auf welchem Halbleiterprozess laufen sie? Davon wird es vermutlich abhängen, ob das Design auf kleine Strukturen portiert wird oder nicht. Dem Preis nach zu beurteilen, sind die vermutlich auf 450mm Wafer und damit eher schon <40nm.
> Gibt es von der Raspi Foundation > eine Ankündigung oder Commitment für die Fertigungslaufzeiten? Obsolescence Statement RP2040 will remain in production until at least January 2030 Die Frage ist natuerlich, glaubst du denen mehr oder weniger wie einer anerkannten Firma? > damit eher schon <40nm. Bestimmt, weil das wohl auch der Grund fuer den externen Flash ist. Das kommt in der letzten Zeit bei den schnellen Bausteinen immer mehr in Mode. Du musst dir allerdings auch Sorgen machen ob die passenden Flash bekommst, die sind gerade auch Mangelware. Olaf
Olaf schrieb: > Du musst dir allerdings auch Sorgen machen ob die passenden Flash > bekommst, die sind gerade auch Mangelware. Falls die 150 k von Mouser nicht reichen vielleicht noch die 438 k von DK abgreifen.
Entwickler schrieb: > Dem Preis nach zu beurteilen, sind die vermutlich auf 450mm Wafer und ... 300mm sind aktuell.
J. S. schrieb: > vor der großen Chipkrise hätte man vielleicht gewarnt "Vorsicht, > Verfügbarkeit ungewiss" Ja, es ist schon schmerzvolle Realsatire, dass ausgerechnet RP2040, ESP8266 und ESP32 problemlos zu haben sind, während die bewährten Klassiker namhafter Hersteller seit vielen Monaten nicht kaufbar sind. Bei der Raspberry Foundation und Espressif gibt es deswegen bestimmt jeden Tag Sekt statt Mineralwasser. Etwas besseres konnte denen wohl kaum passieren.
Ich hab das meiste auf gigadevice Chips umgestellt. Umstieg von Stm32 ist oft mit keinen/minimalen Änderungen machbar. Bei mouser habe ich jetzt schon seit 1nem Jahr überhaupt kein Lieferdatum...davor würde es schon fast ein Jahr quartalsweise verschoben. nRF Chips habe ich gegen esp32 Module getauscht. Schon wirklich krass... Besser verfügbar und dazu noch billiger. 73
> Ja, es ist schon schmerzvolle Realsatire, dass ausgerechnet RP2040, > ESP8266 und ESP32 problemlos zu haben sind, während die bewährten Ach, das ist einfach Marktwirtschaft. Die Teile kauft halt kaum einer und deshalb sind sie preiswert auf dem Markt. Was glaubst du wohl was gerade bei ST im Verkauf abgeht. Die baden alle im Schaumwein. Wer jetzt gerade Schnappatmung bekommt, niemand interessiert sich fuer ein paar Bastler die sich einen ESP32 kaufen. Die ST-Controller werden von Firmen rollenweise (Mehrzahl) gekauft. Und beim RP2040 kommt noch dazu das er gerade ein gutes Timing hatte, der kam ja kurz vor den Problemen erst raus, der steckt also noch in keinen Projekten drin. Ausserdem hat er doch ein paar markante Unterschiede zu etablierten Controllern, daher wird man den auch nicht so einfach in ein laufendes Projekt reindesignen. Olaf
Hans W. schrieb: > Ich hab das meiste auf gigadevice Chips umgestellt. Wo beschaffen, wenn nicht selber machen? Bei LCSC sind alle Typen "discontinued". Bleibt auch die Frage, ob die nicht bald auf einer Sanktionsliste stehen, wenn es neben einem Zar auch wieder einen CN-Kaiser gibt. Soweit ich weiß, ist bei denen der FLASH-Speicher auch abgesetzt und nicht gerade auslesesicher.
Olaf schrieb: > Wer jetzt gerade Schnappatmung bekommt, niemand interessiert sich fuer > ein paar Bastler die sich einen ESP32 kaufen Mag sein, aber ich denke schon dass sich wegen dem Chipmangel jetzt seht viele Profis für den ESP32 interessieren, die ihn vorher nicht einmal ausprobieren wollten. Das wird bestimmt zu erheblichen Umsatzsteigerungen führen.
m.n. schrieb: > Hans W. schrieb: >> Ich hab das meiste auf gigadevice Chips umgestellt. > > Wo beschaffen, wenn nicht selber machen? > Bei LCSC sind alle Typen "discontinued". Bleibt auch die Frage, ob die > nicht bald auf einer Sanktionsliste stehen, wenn es neben einem Zar auch > wieder einen CN-Kaiser gibt. > Soweit ich weiß, ist bei denen der FLASH-Speicher auch abgesetzt und > nicht gerade auslesesicher. Das dürfte wieder Mal ein Bug bei lcsc sein... Von ein paar Wochen stand da schon Mal was im eevblog Forum und das wurde von lcsc auch bestätigt. Bei uns gibt's die bei tme gegen sonderbestellung. Auslesesicher ist ein Stm32 auch bei weitem nicht. Der gd32f103 hat einen langsamen Flash integriert, der beim reset in einen Raum kopiert wird und von dort läuft. Bei den größeren machen sie das anscheinend aus Kostengründen nicht und laufen direkt aus einem schnellen Flash. Für auslesesicherer halte ich das "secure boot" beim esp32. Dafür ist die Peripherie dort mies... Ich glaube nicht, dass ICs von uns in absehbarer Zeit sanktioniert werden. Dafür müsste man zuerst von TSMC unabhängig werden... 73
Olaf schrieb: > Du musst dir allerdings auch Sorgen machen ob die passenden Flash > bekommst, die sind gerade auch Mangelware. Wirklich? Hab ich noch keine Probleme... https://www.trustedparts.com/de/search/W25Q128JVSIQ https://www.trustedparts.com/de/search/W25Q128JVPIQ und viele andere Größen, Packages etc.. Und es gehen auch andere als Winbond.
> Bleibt auch die Frage, ob die > nicht bald auf einer Sanktionsliste stehen, wenn es neben einem Zar auch > wieder einen CN-Kaiser gibt. Der etwas geübtere Beobachter wird allerdings diese Art der Terminologie vermeiden und die Ursache in beiden Fällen im jeweiligen Vorspiel sehen: https://www.heise.de/news/USA-vs-China-ASML-soll-keine-Lithografie-Systeme-mehr-nach-China-liefern-7163799.html
Olaf schrieb: > Wie schon gesagt das Flash ist extern, man muss also dem Layout auch > etwas mehr Liebe widmen wenn man damit durch die EMV will als > bei einem anderen Controller wo alles intern ist. Nunja: das Layout des Pico ist "offen". Viel besser, als der Flash dort angebunden ist, kann man es wohl kaum machen. Ich sehe jedenfalls nichts nennenswert verbesserungswürdiges. Sprich: gekonnt klauen und alles ist gut. Zumindest bestmöglich. Bei der Versorgung hingegen ist noch einiges an Potential. Insbesondere natürlich dann, wenn man das Konzept eines eigenen RP2040-Designs grundlegend gegenüber einem Pico ändert. Da geht einiges deutlich besser, als es durch das Konzept des Pico-Moduls erzwungen wurde. Tatsächlich: Wirklich kein Problem. Der RP2040 ist wirklich auch EMV-technisch sehr pflegeleicht. Da hatten wir schon SEHR viel problematischeres.
c-hater schrieb: > Bei der Versorgung hingegen ist noch einiges an Potential. Insbesondere > natürlich dann, wenn man das Konzept eines eigenen RP2040-Designs > grundlegend gegenüber einem Pico ändert. Da geht einiges deutlich > besser, als es durch das Konzept des Pico-Moduls erzwungen wurde. Meinst Du die 1.1V für den Core (DVDD) mit einem externen Schaltregler zu erzeugen statt mit dem integrierten Linearregler aus IOVDD?
>>> damit eher schon <40nm. >>Bestimmt, weil das wohl auch der Grund fuer den externen Flash ist. >>Das kommt in der letzten Zeit bei den schnellen Bausteinen immer >>mehr in Mode. >>Du musst dir allerdings auch Sorgen machen ob die passenden Flash >>bekommst, die sind gerade auch Mangelware Warum integriert man den Flash bzw EEPROM nicht? Benötigt das zuviel Platz trotz der schmalen structuren von 40nm?
Stefan ⛄ F. schrieb: > viele Profis für den ESP32 interessieren Ich sehe den ESP32 immer öfter in Musik-Elektronik. Zuletzt erst im Artiphon Orba und dem WIDI Master.
Flash schrieb: > Warum integriert man den Flash bzw EEPROM nicht? Da das Teil wohl von Softwerkern entwickelt wurde, werden die das ausführbare Programm ins RAM kopieren und den QSPI-FLASH als Massenspeicher verwenden. Ein kleines EEPROM dazuzupacken kostet aber auch nicht viel ausser einer IIC-Schnittstelle mit zwei GPIOs. Benedikt M. schrieb: > Ich sehe den ESP32 immer öfter in Musik-Elektronik. Zuletzt erst im > Artiphon Orba und dem WIDI Master. Das sind eben Künsteler mit einer Vorliebe für Arduino-LIBs.
Flash schrieb: > Warum integriert man den Flash bzw EEPROM nicht? Benötigt das zuviel > Platz trotz der schmalen structuren von 40nm? Es benötigt vor allem auch zusätzliche Herstellungsschritte, die für reine Logik nicht nötig sind. Jeder zusätzliche Schritt macht den Chip teurer und steigert das Risiko, dass irgendwo auf dem Wafer ein Fehler auftritt, d.h. die Ausbeute sinkt. Dadurch kann es insgesamt billiger sein, Flash und Logik getrennt zu produzieren und zu testen und dann in ein gemeinsames Gehäuse zu verpacken, wie es Gigadevice macht. Oder eben dem Kunden zu überlassen, wieviel Flash er will und wo er den hernimmt.
RP2040 wird in 40 nm Technologie hergestellt https://de.wikipedia.org/wiki/RP2040 . Bei 40 nm braucht Flash einiges an Klimmzügen und etxtra Ferigungsschritte.
m.n. (Gast) 29.07.2022 12:06 >Benedikt M. schrieb: >> Ich sehe den ESP32 immer öfter in Musik-Elektronik. Zuletzt erst im >> Artiphon Orba und dem WIDI Master. >Das sind eben Künsteler mit einer Vorliebe für Arduino-LIBs. https://www.thomann.de/de/artiphon_orba.htm Da steht: "Artiphon hat seinen Sitz in Nashville, Tennessee. Zu den beteiligten Ingenieuren gehören Mitarbeiter von Space X, Blue Origin, Line 6 und Yamaha." Wo finde ich denn, dass da ein ESP32 mit Arduino-LIBs drinn ist?
Christoph M. schrieb: > "Artiphon hat seinen Sitz in Nashville, Tennessee. Zu den beteiligten > Ingenieuren gehören Mitarbeiter von Space X, Blue Origin, Line 6 und > Yamaha." "Long distance information, give me Memphis, Tennessee. Help me find the party trying to get in touch with me." Na und?
Christoph M. schrieb im Beitrag
> Wo finde ich denn, dass da ein ESP32 mit Arduino-LIBs drinn ist?
Von Arduino Libraries weiß ich nichts, aber wenn man sich die Firmware
Updates im Detail anschaut, kommt man darauf, dass es einen Prozessor
für die kapazitiven Touchbuttons gibt und einen ESP32 Application
Processor.
Flash schrieb: > Warum integriert man den Flash bzw EEPROM nicht? Benötigt das zuviel > Platz trotz der schmalen structuren von 40nm? Schon bei wesentlich langsameren CPUs muss das Flash intern schon z.B. mit 128bit Breite angebunden werden, damit bei direkter Ausführung dieser nicht zum Flaschenhals wird. Bei bedingten Sprüngen gibt es dann einen Waitstate. Bei 133MHz macht das alles keinen Sinn mehr, da wird dann aus dem RAM ausgeführt. Klar könnte man trotzdem den Flash integrieren, notfalls über einen zweiten Die, aber so ist es halt flexibler. Als WSON in 4x4 tut das vom Platz her auch nicht mehr weh.
m.n. schrieb: > Da das Teil wohl von Softwerkern entwickelt wurde, werden die das > ausführbare Programm ins RAM kopieren und den QSPI-FLASH als > Massenspeicher verwenden. Unsinn. Spätestens mit dieser Äußerung hast du vollkommen zweifelsfrei kund getan, dass du nicht nur vom RP2040 speziell keinerlei Ahnung hast, sondern darüber hinaus auch nicht von vielen anderen Designs, die halt auf externem seriellen Flash aufsetzen. Natürlich kann man Teile des Codes explizit in den RAM laden, macht das aber typisch nur für sehr zeitkritische Sachen, also z.B. ISRs. Alles andere läuft in einem transparenten Cache. Ja klar, der ist natürlich ebenfalls im RAM, aber man muss sich eben nicht weiter darum kümmern. Man sollte sich aber natürlich dringend hüten, in den Cache-RAM was anderes reinzuschreiben als dort reingehört ;o) Letztlich ist das ein heutzutage vollkommen übliches Design. Langsamerer Speicher wird halt in schnellerem gecached. Auf PC-Technik z.B. gibt es mittlerweile u.U. sogar bis zu vier Stufen Caching. Und die erzielte Performance zeigt: das IST nützlich. Um dir das klar zu machen: hier passiert was vollkommen anderes als die Sache mit den Waitstates, die du aus historischen Designs mit parallelem, langsamen Speicher kennst...
c-hater schrieb: > Um dir das klar zu machen: hier passiert was vollkommen anderes Es ist mir schon klar, was hier passiert. Du bist wieder in die Kanalisation abgestiegen und möchtest mich nun auf Dein Niewo bringen.
m.n. schrieb: > Es ist mir schon klar, was hier passiert. Deine Äußerung ließ darauf keinesfalls schließen. Vielleicht nächstes Mal sinnvoll und verständlich formulieren, was du tatsächlich sagen möchtest? > Du bist wieder in die > Kanalisation abgestiegen und möchtest mich nun auf Dein Niewo bringen. Kanalisation? Nö, da hast du wohl was falsch verstanden. Caches haben nichts mit Kanalisation zu tun.
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