Hallo und guten Abend ! Ich weiss jetzt nicht ob dieses Forum noch bedient wird...stelle trotzdem mal meine Frage und hoffe auf eine Antwort. Jetziger Zustand: Hauptsicherungen 16a... im Sicherungskasten 1 FI und die verschiedenen Leitungsschutzschalter je nach Verwendung 10A und 16A... reicht alles aus bis jetzt...nun einen AEG Durchlauferhitzer eingebaut..Leistung 18,20,24 KW...mit dem Jumper auf 18 kw begrenzt...Zuleitung 6 Meter 2,4 mm Quadtrat...nun folgende Änderung vorgesehen: die 3 Hauptsicherungen auf 25A austauschen, eine neue direkte Leitung mit 4mm Quadtrat zum Durchlauferhitzer legen...diesen mit einem eigenen FI und 25A LS absicheren... geht das so oder was sollte ich beachten ?? danke für eine Antwort !!
Hallo Rüdiger... nun konnte ich noch nicht messen aber es ist eine Leitung von EON
Muss dazu sagen, dass das Haus schon älter ist...kann nur vermuten, dass es sich um 6mm QuadtratLeitungen am Hausanschluss handelt
Hauptsicherung (also die in der Zuleitung zur Unterverteilung) wieviel Ampere? Dadurch ergibt sich ja was man weiterhin "dranhängen" kann. Erster Gedanke ist "ok, keine Einwände" wenn die Zuleitung zum Verteiler die zusätzlichen 18kW verträgt.
Dieter schrieb: > Hauptsicherungen 16a Das hört sich nach sehr alt an. Auch die Zuleitung 6mm². Dein Durchlauferhitzer erlaubt sich auf größter Stufe bis zu 3x35A, auf den Strom würde ich dessen Zuleitung und Absicherung auslegen. Mehr Querschnitt ist besser, man will ja das Wasser warm machen und nicht die Wand.
Beitrag #7144494 wurde von einem Moderator gelöscht.
https://www.yumpu.com/de/document/read/34050989/elektronischer-durchlauferhitzer-eon Danach MÜSSEN Durchlauferhitzer angemeldet werden!
Dieter G. schrieb: > kann nur vermuten, dass > es sich um 6mm QuadtratLeitungen am Hausanschluss handelt Außendurchmesser der Leitung? Und auch die Länge vom HAK bis zum Zähler ist entscheidend.
also die 3 Hauptsicherungen sind vor dem Zähler und jede hat 16A....ja das Haus ist alt aber die gesamte e-Installation mitFI und LS Schaltern und auch Kabel ist relativ neu (ca.2017)
Kein einziger Fachmann hier: Allererstes Stichwort ist Selektivität. Bei zwei 25A-Sicherungen hintereinander kann nicht sichergestellt werden, dass der LSS zuerst auslöst!
es sind 3 nicht 2 und ich möchte es ja auch nur wissen ob es so machbar ist...nicht jedes Detaiul intressiert mich...3 x 25A Leitung vom Sicherungskasten zum Durchlauferhitzer ist 6 Meter lang dann einen FI dann der 3-er LS 25 A ...sonnst hängt nichts an dieser Leitung
Nanü, frage einen fachkundigen Elektriker. Du darfst ja daran überhaupt nichts anschließen, Sicherungen auswechseln etc.
Rüdiger B. schrieb: > https://www.yumpu.com/de/document/read/34050989/elektronischer-durchlauferhitzer-eon > Danach MÜSSEN Durchlauferhitzer angemeldet werden! Haste mal dein verlinktes Dokument gelesen? Das ist von 2012 !!!! Außerdem ist die Hauptsicherung im HAK und somit üblicherweise VOR dem Zähler. MfG
Du willst aber: Zuleitung mit x Quadrat ---- 3x Hauptsicherung 25A ---- FI für Durchlauferhitzer (40A, 30mA) ---- 3-fach LS 25A -----4mm²-Kabel --- Durchlauferhitzer mit y Kw betreiben. Dann sind die 25A der Hauptsicherung und der LS 25 in Reihe. Bin mir nicht sicher, wie die Selektivität ist, wenn die Hauptsicherung Neozed ist und dahinter LS. Außerdem: Leistung DLH: 24 000 kW : 3 : 230V = 35A 20 000 kW : 3 : 230V = 29A 18 000 kW : 3 : 230v = 26,1A Mach ich einen Denkfehler oder ist das Ding falsch abgesichert und wird es auch nach dem Umbau sein.
Beitrag #7144585 wurde von einem Moderator gelöscht.
Dieter G. schrieb: > also die 3 Hauptsicherungen sind vor dem Zähler und jede hat 16A....ja > das Haus ist alt aber die gesamte e-Installation mitFI und LS Schaltern > und auch Kabel ist relativ neu (ca.2017) Vor dem Zähler sind Haupsicherungen 16A wie soll das funktionieren? Mal abgesehen davon das Du nicht einfach die GHauptsicherung austauschen kannst, würden selbst Deine anvisierten 3x25A zu wenig sein. Laut dem Datenblatt ist der Durchlauferhitzer mit mindestens 3x32A Abzusichern bei 24kW sogar mit 3x35A. Für diese Leistung sind 6qmm zu wenig. Lt. Tabelle dürfen Kabel mit 3 belasteten Leitern bei Verlegung in der Wand, wovon ich mal ausgehe, mit maximal 29A im ungünstigsten und im günstigsten Fall mit 31A belastet werden, also zu gering für Deinen Durchlauferhitzer. Welcher Elektriker läßt überhaupt bei Neuinstallation eine Zuleitung von 6qmm liegen? 2017 hätten das schon mindestens 10qmm sein müssen.
Drei 16A Hauptsicherungen! Kannst du so machen, brauchst aber ein 100er-Pack Ersatzsicherungen.
Dieter G. schrieb: > quatsch ich darf das alles...das Haus steht in Schweden hahahaha Die physikalischen Grundlagen, die den Berechnungen der Leiterquerschnitte zu Grunde, liegen gelten in Schweden genauso wie in DE. In Schweden ist die Hütte bestimmt aus Holz, da wirde ich mich auf keine Experimente einlassen, denn im Schadenfall dürfte die Hütte abgebrannt sein bevor die Feuerwehr da ist.
Bei 24 kW sind das pro Phase 8 kW x 3 = 24 , 8 kW an 400V ergibt 20 A , was habt ihr da mit eurem 230V - Strom, das ist keine Kaffee- oder WaMa -maschine für die 18 kW bis die 24 kW reicht ein 2,5 mm2 Kabel, was ja nun schon liegt, aber man kann ja immer alles noch besser machen ... die Zuleitung wird es ja wohl auch noch hergeben, aber wenn er sowieso alles so genau besser weiß Den Link zu dem DLE habe ich mir nicht angetan
Niemand schrieb: > Bei 24 kW sind das pro Phase 8 kW x 3 = 24 , 8 kW an 400V ergibt 20 A , Von Beruf also Milchmädchen!
H. H. schrieb: > Von Beruf also Milchmädchen! H. H. schrieb im Beitrag #7144585: > Also ein Troll. 2x blöde Anmachen und dann noch primitive Fragen u. Hinweise! YYYY H. H. schrieb: > Außendurchmesser der Leitung? > > Und auch die Länge vom HAK bis zum Zähler ist entscheidend. Weil er wohnt mit dem Haus sicher in Russland in der Taiga, die kennen dort noch keine Standards, die bekommt er erst von dir! Mathe ist nicht so deine Stärke, gelle? Ich suche jetzt aber nicht nach dem DB von dem DLE, du weisst ja eh alles besser.
Niemand schrieb: > Mathe ist nicht so deine Stärke, gelle? Du bist ein schwerer Fall von Dunning-Kruger.
Geräte mit 18 kW Leistung: Leitungsquerschnitt mindestens 6 qmm, 25 A – Sicherung. Geräte mit 21 kW Leistung: Leitungsquerschnitt mindestens 6 qmm, 32 A – Sicherung. Geräte mit 24 kW Leistung: Leitungsquerschnitt mindestens 10 qmm, 35 A – Sicherung. Mal eben aus dem Netz kopiert. Mein 24kW DLE ist mit B32A abgesichert. Ist ein elektronischer, auf 60 Grad und vollen Durchlauf kein Problem. Bei 38Grad natürlich viel weniger Strom. Mit den 16A Sicherungen wird es meiner Meinung nach ewig Probleme selbst bei einem elektronischen 18kW geben, auch wenn nur auf Handwarm gestellt wird. Einbauen kann man (er) natürlich was er will, solange die LS auf den abgehenden Querschnitt angepasst sind. Viel Erfolg :)
Für so einen Durchlauferhitzer würde ich 5G10 legen, LS B32A nehmen. Der hält einige Zeit den 1,1-fachen Strom aus, stundenlang läuft das Heißwasser doch hoffentlich nie. Die Vorsicherung (falls Schmelzsicherung) braucht dann wenigstens 3x35A und die Zuleitung wenigstens 10mm².
Helge schrieb: > Für so einen Durchlauferhitzer würde ich 5G10 legen, Es gibt an ihm keinen Anschluss für einen Neutralleiter.
>> das Haus steht in Schweden hahahaha > Also ein Troll. Aus https://www.google.de/maps/place/Trollh%C3%A4ttan,+Schweden/@58.2883653,12.1626486,11z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x46451587cfe623c3:0xa522c10ca3fc7f88!8m2!3d58.2834894!4d12.2858206?hl=de
So Leute danke für alle hier geäusserten Meinungen ! Und wie erwartet, waren wenig verwertbare dabei...leider... es ist wie immer in solchen Elektrikforen...hunderttausend Meinungen, alle haben einen Teil von Wahrheit und der Rest ist blosses Geschwätz von selbsternannten Fachleuten..habe mir meine Meinung gebildet und trotz Wald und Schweden und altes Haus und soweiter wird am Hausanschluss der L1, L2, L3 Leitungen von EON jeweils ein 25A Sicherungs Schraubautomat angeschlossen... dann mit der 6mm Leitung zum Zähler und weiter zum HausSicherungskasten.... von dort gesplittet L1,L2,L3 und Pen (N wird nicht benötigt!)weitergezogen auf Putz zum FI und zum 25A LS Schalter und danach mit 4mm dann am Durchlauferhitzer angeschlossen .. Schluss die Punkti liebe Grüsse an Alle
H. H. schrieb: > Es gibt an ihm keinen Anschluss für einen Neutralleiter. Ich lege N + PE nach dem Verteiler immer mit. Man weiß ja nicht, was nächstes Jahr drangeschraubt wird ;-)
Helge schrieb: > H. H. schrieb: >> Es gibt an ihm keinen Anschluss für einen Neutralleiter. > > Ich lege N + PE nach dem Verteiler immer mit. Man weiß ja nicht, was > nächstes Jahr drangeschraubt wird ;-) Alter Schwede, bei den Kupferpreisen!
Niemand schrieb: > Bei 24 kW sind das pro Phase 8 kW x 3 = 24 , 8 kW an 400V ergibt 20 A , > was habt ihr da mit eurem 230V - Strom, das ist keine Kaffee- oder WaMa > -maschine > für die 18 kW bis die 24 kW reicht ein 2,5 mm2 Kabel, was ja nun schon > liegt, aber man kann ja immer alles noch besser machen ... > die Zuleitung wird es ja wohl auch noch hergeben, aber wenn er sowieso > alles so genau besser weiß > > Den Link zu dem DLE habe ich mir nicht angetan Die 3x32A werden vom Hersteller des Gerätes so angegeben. Mit dieser Absicherung ergibt sich in Abhängigkeit von der Verlegeart (in der Wand, auf der Wand etc.), der Anzahl der belasteten Adern (in dem Fall 3) und der Länge automatisch der Kabelquerschnitt und da sind laut Tabelle eben 6qmm nicht mehr ausreichend. Da geht es letztendlich um Sicherheit, speziell um Brandsicherheit.
H. H. schrieb: > Dieter G. schrieb: >> habe mir meine Meinung gebildet > > Keine Ahnung, aber eine feste Meinung... Ist doch seine Hütte und es wird am Ende sogar so funktionieren, wie er es vor hat. Allerdings hat er definitiv keine Seicherheitsreserven mehr und wenn etwas passieren sollte, was ich ihm erst mal nicht wünsche, dann dürfte er ein Problem mit der Versicherung bekommen. Wenn die zahlen sollen werden die schon prüfen ob das Ganze den Normen entsprochen hatte und die Zahlung verweigern wenn dem nicht so ist. Dann wird schon die Erkenntnis kommen, es wohl doch besser gewesen es so zu machen wie es die Norm verlangt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Selektivit%C3%A4t_(Stromkreis) Leider nicht in Schwedisch, ich weiss nicht ob da andere Elektrische Bauteile verwendet werden.
Rüdiger B. schrieb: > https://de.wikipedia.org/wiki/Selektivit%C3%A4t_(Stromkreis) > Leider nicht in Schwedisch, ich weiss nicht ob da andere Elektrische > Bauteile verwendet werden. https://elektronikbasteln.pl7.de/wenn-mal-wieder-die-hauptsicherung-rausfliegt
Justin S. schrieb: > Kein einziger Fachmann hier: Allererstes Stichwort ist > Selektivität. Bei zwei 25A-Sicherungen hintereinander kann nicht > sichergestellt werden, dass der LSS zuerst auslöst! Eben. Leider kein Fachmann hier. Selektivität ist nice to have, aber nicht zwingend vorgeschrieben. Die vorhandene Installation ist also in Ordnung. Ob er einfach 25A statt 16A reinschrauben kann, na ja, halte ich eher für zweifelhaft, soll halt ein Elektriker entscheiden.
H. H. schrieb: > https://elektronikbasteln.pl7.de/wenn-mal-wieder-die-hauptsicherung-rausfliegt Ja krass, das sieht alles aus wie vor dem Krieg oder in einer Puppenstube. Wenn ich überlege, welche Normen der Zählerschrank bei uns erfüllen muss und was wir uns Gedanken über RCD und AFDD usw machen...
H. H. schrieb: >> Bei 24 kW sind das pro Phase 8 kW x 3 = 24 , 8 kW an 400V ergibt 20 A , Dann stell es doch mal Richtig dar wie das ist mit den 24 KW bei 400V und drei Phasen. Scheinbar gibt es hier Unterschiedliche Beurteilungen. Wie ist es jetzt Richtig? H. H. schrieb: > Keine Ahnung, aber eine feste Meinung... Bisher war von Dir immer nur Pöbelei zu lesen aber niemals eine Fundiert Lösung.
H. H. schrieb: > https://elektronikbasteln.pl7.de/wenn-mal-wieder-die-hauptsicherung-rausfliegt In der zweiten Hälfte der 80er zog ich in eine Studentenbude. (West-) Berliner Altbau, Hinterhaus, Ofenheizung. Aber Dusche mit Durchlauferhitzer. Und die Wohnung mit etwa 30 Quadratmetern war mit 3 x 63 A abgesichert. Der Durchlauferhitzer wiederum mit 3 x 35 A.
H. H. schrieb: > Verkettungsfaktor! Alles der Reihe nach darstellen. Durchlauferhitzer mit drei Heizelementen mit je 400 Volt. Wie kommen hier die 24 KW zustande? Wieviel Leistung liefert jedes Element? Ich hoffe Du bist jetzt nicht überfordert.
Phanso schrieb: > H. H. schrieb: >> Verkettungsfaktor! > > Alles der Reihe nach darstellen. > > Durchlauferhitzer mit drei Heizelementen mit je 400 Volt. > Wie kommen hier die 24 KW zustande? Wieviel Leistung liefert jedes > Element? > > Ich hoffe Du bist jetzt nicht überfordert. Ich bin doch kein Lehrer.
Beitrag #7145350 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Zeno schrieb: > Die 3x32A werden vom Hersteller des Gerätes so angegeben. Mit dieser > Absicherung ergibt sich in Abhängigkeit von der Verlegeart (in der Wand, > auf der Wand etc.), der Anzahl der belasteten Adern (in dem Fall 3) und > der Länge automatisch der Kabelquerschnitt und da sind laut Tabelle eben > 6qmm nicht mehr ausreichend. Da geht es letztendlich um Sicherheit, > speziell um Brandsicherheit. Der TO möchte aber 3x4mm²=12mm² stromführende Leitungen legen - also vollkommen ausreichend ...
H. H. schrieb: > Dieter G. schrieb: >> habe mir meine Meinung gebildet > > Keine Ahnung, aber eine feste Meinung... Bei den Mengen an Müllbeiträge kann man sich auch keine Ahnung aneignen sondern nur eine Meinung über euch bilden!
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