Ich hoffe meine Frage passt in dieses Forum.. Ich bin jeden Sommer kurz davor mir eine elektrische Kühlbox (12V, fürs Auto) zu kaufen. Wie so oft muss man aber recht tief in die Geldbörse greifen, wenn es was gutes sein soll. Als technisch denkender Mensch komme ich immer wieder an den Punkt, dass es ja "nur" die thermische Isolierung der Box ist, die ideal sein müsste, um mit wenig Energie auch sehr tiefe Temperaturen halten zu können. Üblicherweise sind die Kühlboxen mit Styropor gedämmt. Das ist billig und (für den Preis) ein recht guter Dämmstoff. Aber wo ist das Ende der Fahnenstange? Es gibt so viele neue High-Tech Werkstoffe. Da muss es doch auch ein Matereial geben, dass alles andere in den Schatten stellt. Wer kennt den besten thermischen Isolator (im Bezug auf die Materialstärke)? Mit was könnte man eine Kühlbox bestenfalls isolieren, wenn der Preis keine Rolle spielt?
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Stefan M. schrieb: > Wer kennt den besten thermischen Isolator (im Bezug auf die > Materialstärke)? Vakuum und innenverspiegelt. Gibt es als Thermoskanne, in der der Kaffee einen ganzen Tag heiss bleibt. Als Tasche oder Box wird es das wahrscheinlich nicht ohne weiteres geben. Vielleicht wirst du fündig bei Transportbehältern für Organtransplantationen. Da darf der Preis aber wirklich keine Rolle spielen. Georg
Georg schrieb: > Vakuum und innenverspiegelt. Gibt es als Thermoskanne, in der der Kaffee > einen ganzen Tag heiss bleibt. Stimmt, dann müsste man Kühlboxen rund aufbauen. Mechanisch eher kompliziert, besonders bei sinnvoller Grösse.
Es gibt mit Hartschaum stabilisierte Vakuumisolierplatten. https://katalog.machacek.at/Default.aspx?pid=1289 aber nicht billig, zum Schutz am besten zwischen Styropor o.ä. einbauen. so werden z.B. die Impfstoffe bei -80Grad transportiert.
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Stefan M. schrieb: > Wer kennt den besten thermischen Isolator (im Bezug auf die > Materialstärke)? > Mit was könnte man eine Kühlbox bestenfalls isolieren, wenn der Preis > keine Rolle spielt? https://de.wikipedia.org/wiki/Aerogel
Effizienter als bei der Isolierung ist ein Mehraufwand bei der Kühlung angelegt - Kompressor statt Peltier. Wenn du von "billig" redest, fürchte ich daß du bei Peltier landest.
Klaus W. schrieb: > Wenn du von "billig" redest, fürchte ich daß du bei Peltier landest. Stimmt, aber ich rede ja eher von teuer (tief in die Geldbörse greifen). Von billig habe ich nichts gesagt, ausser dass das bisher verwendete Styropor für die Hersteller billig zu bekommen ist. Mit der richtigen Isolierung müsste dann aber auch die Peltier Technik zu brauchbaren Ergebnissen führen.
Wir versenden auch um die ganze Welt in Styroporboxen. Ist halt Trockeneis zur Kühlung drin. Mit drei Kilogramm kommt man locker bis nach Japan. Es ist also eher die Kapazität der Kühltechnik die das Problem ist.
> mit Styropor gedämmt
In der Gebäudeisolation wird behauptet, dass Polyurethan-Schaum
(PU-Platte) eine bessere Dämmwirkung als Styropor hat.
@Stefan Man sollte zwei Sachen nicht miteinander vermischen! 1. Die Art der Kälteerzeugung (blöder Begriff - eigentlich wird ja Wärme abtransportiert). Da ist das Pelztier echt sch... Der Wirkungsgrad unter aller Sau. 2. Die Isolation. Mit einer hochwertigen Isolation kann man zwar den Wirkungsgrad des gesamten Systems verbessern, aber ein mies gelauntes Pelztier kommt nun mal nicht gegen einen mittelprächtigen Kompressor an. Allerdings ist der technische Aufwand viiiiel höher und damit auch der Preis.
Was interessiert Effizienz im Auto? Der Unterschied 80W kompressor zu 200w Peltier geht im Rauschen unter. Vakuumdämmplatten und Aerogel wurde schon gesagt. Aerogel wird durch Luftfeuchtigkeit zerstört. Stabilisiertes Aerogel dämmt schlecht. Bei den Vakuumplatten hast du das Problem, dass die Schnittstellen Wärmebrücken sind. Und natürlich der Deckel. Wenn also diese Faktoren schon alles zunichte machen, kann man auch gleich Styropor nehmen. 1cm dicker dämmt schon weit besser. Oder 2 oder 3. Kompressor mag effizient sein, aber er ist auch groß. Und wenn man eines nicht im Auto hat, ist es Platz.
Stefan M. schrieb: > aber ich rede ja eher von teuer (tief in die Geldbörse greifen). Der beste Isolator ist immer GAS (Luft..) , weil sich GAS nur irrsiniig schwer erwärmen läßt. Da sich ja nur die MOLEKÜLE eines Stoffes erwärmen und so eine 'Wärmebrücke' bilden. Am Besten dazu eignet sich WASSERSTOFF °! Bin heute vorm Interspar gesessen, da fängt einer mit mir zum Reden an, der hat mir das erzählt. Die haben MIT reinem WASSERSTOFF gekühlt. Irgendwelche Industrie-Trafos oder so, bei Montage o.ä. Allerdings Wasserstoff-Leitungen/Behälter sehr schwer abzudichten, weil er derartig "dünn" ist (ist ja nur 1 Kern + 1 Elektron). > Von billig habe ich nichts gesagt, Sicher nich billig, aber es wirkt ..
Das sei übrigens auch der Grund, warum sich Wasserstoff-Autos so schwer handeln lassen würden. Hohe Leitungsverluste .. war der Ausgangspunkt des Gesprächs .
Rudi Ratlos schrieb: > Bin heute vorm Interspar gesessen, da fängt einer mit mir zum Reden an, > der hat mir das erzählt. Die haben MIT reinem WASSERSTOFF gekühlt. > Irgendwelche Industrie-Trafos oder so, bei Montage o.ä. Lieber Gott - bewahre uns vor Sturm und Wind und Kommentaren die von Rudi sind.
Naja, er hat ja nicht ganz unrecht. Vielleicht nicht besonders eloquent formuliert und bissel durcheinander - aber der Umgebung Wärme entziehen macht sowohl der Kompressor als auch die Flüssiggaskühlung durch die Energieaufnahme die zum Verdampfen des Kühlmittels gebraucht wird. Beim Kompressor ist das ein Kreislaufprozess, aber das geht halt auch in Einweg. Dann entlässt man das verdampfte Gas halt in die Umgebung und muss eben Flüssiggas statt Strom reinstecken...
Stefan M. schrieb: > Mit was könnte man eine Kühlbox bestenfalls isolieren, wenn der Preis > keine Rolle spielt? Vakuum innenverspiegelt wurde schon genannt. Danach würde ich an mit Xenon geschäumtes Styropor denken. Der Preis spielt ja keine Rolle.
Stefan M. schrieb: > Ich bin jeden Sommer kurz davor mir eine elektrische Kühlbox (12V, fürs > Auto) zu kaufen. > Wie so oft muss man aber recht tief in die Geldbörse greifen, wenn es > was gutes sein soll. Wenn du basteln willst, ist der Sommer vorbei. Egal, wie deine Isolierung ist. Mit Peltier braucht es 5h bis dein Bier kühl ist. Und bei 5A. Nimm lieber Kühlakkus aus dem Tiefkühlschrank. Und kühle das Bier vor.
Liebe Wasserstoffautofreunde: Schaut doch mal unter den Tisch! Da liegt ein Haufen Zeug, was nicht mehr wahrgenommen wird. In der Hauptsache: 1. Das Zeug fällt nicht vom Himmel, sondern wird - oft durch Elektrolyse mit sehr großem Aufwand (Strom) erzeugt oder von irgendwelchen petrochemischen Verbindungen "abgeleitet". 2. Der Wirkungsgrad, außerhalb eines Labors, ist unter aller Sau. Also so schlecht, dass die Wärmeabfuhr ein echtes Problem ist. Klingen tut: Abfall = Wasser aber toll.
Selbstgebauter Kühlakku: Plastikflasche mit 200g Salz pro Liter, einfrieren, taut bei ca - 15 Grad.
Rudi Ratlos schrieb: > Der beste Isolator ist immer GAS Bitte kannst du es sein lassen, solchen vollständigen UNSINN von dir zu geben. Es gibt keinen Preis, wenn man sich als der Dümmste Troll geoutet hat.
Hier geht's nicht um Wasserstoff. Besprecht das in einem eigenen Thread.
Kühlbox mit Vakuum Isolierung gibt es Made in Germany. https://www.qool-products.com/qool-box-m/ Der Preis ist aber auch happig.
Hinsichtlich Gewicht und Volumen ist (Gänse-)daunen das Beste: https://www.globetrotter.de/magazin/kaufberatung-schlafsack/
Chris schrieb: > Kühlbox mit Vakuum Isolierung gibt es Made in Germany. > > https://www.qool-products.com/qool-box-m/ > > Der Preis ist aber auch happig. Sau teuer. Für das Geld bekommt man ja 3 qm von den Vakuum-Paneelen. Außerdem: Schau mal auf die Maße. Das Ding ist popelklein.
Eigentlich ist so ein Peltier-Element ein blödsinniges Teil: Es erzeugt eine Temperaturdifferenz an einem dünnen PN-Übergang und schließt sie, wärmetechnisch gesehen, gleichzeitig über diese PN-Schicht nahezu kurz. Solange das Pelztier auch nach dem Betrieb in Kontakt mit dem Kühlraum bleibt ist der Kampf um ein paar zehntel K/W bei der Isolierung geradezu sinnlos. Durch den obligatorischen Kühlkörper des Peltier wird da schnell viel mehr Wärme in den Kühlraum übergeben. Man müsste nach einer Kühlphase jedesmal den Peltier-Aufsatz abnehmen und durch einen wärmeisolierenden Deckel ersetzen. Oder sonstwie eine Trennung zwischen Peltier und Kühlraum herstellen. "Kühlakkus"aus dem Gefrierschrank zu nehmen. ist zwar mühsam aber wohl die wirksamere Lösung.
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Rüdiger B. schrieb: > Selbstgebauter Kühlakku: > Plastikflasche mit 200g Salz pro Liter, einfrieren, taut bei ca - 15 > Grad. kann man als Kühlakku kaufen. Bei meinem TK-Schrank sind sie sogar in einem Extrafach bereits vorhanden.
Martin S. schrieb: > Außerdem: Schau mal auf die Maße. Das Ding ist popelklein. Bitte was?? Da passen 15 Flaschen Weizenbier rein. Was erwartest du denn, eine begehbare Kühlbox? Georg
Stefan M. schrieb: > Wie so oft muss man aber recht tief in die Geldbörse greifen, wenn es > was gutes sein soll. Probier doch erstmal eine normale Thermobox aus. Je nach Bedarf könnte man noch Kühlkassetten zur Unterstützung nutzen. Die Frage die offenbleibt, ist die Ausgangssituation: Kann man Kühlkassetten (die mit Einfüllöffnung), oder Salzwassereiskühlung selber herstellen, oder geht das nicht? Auf dem Campingplatz könnte man sich ein Balkonkraftwerk mit elektrischer Kühlbox vorstellen. Auch ohne "Balkonkraftwerk", weil der Strom oft leichter erhältlich ist, als ein Kühlschrank bzw. eine Gefriertruhe. https://www.landwirtschaftskammer.de/landwirtschaft/technik/haltungsverfahren/strom-sparen.htm
Chris schrieb: > Kühlbox mit Vakuum Isolierung gibt es Made in Germany. > > https://www.qool-products.com/qool-box-m/ > > Der Preis ist aber auch happig. Mein Waeco CR 50 Kompressorkühlschrank für den Camper hat damals um die 700€ gekostet, wenn man oben eine Schüssel auf den nackten Kühlschrank stellt bildet sich darunter Tauwasser - sprich, die Isolierung ist mies. Da scheinen mir 350 oder 500€ für eine sehr gute Isolierung doch schon ok. Grüße, Martin
Thermomaterialien sind oft nicht das größte Problem in Bezug auf die Wärmeleitung, sondern in Bezug auf die mechanische Festigkeit. Die thermische Qualität beispielsweise einer Thermoskanne wird oft durch mechanische Abstandshalter bestimmt, die die Teile an Ort und Stelle halten müssen. Dämmeigenschaften von Mineralwolle können durch Maueranker geschwächt werden. Mechanisch stark bedeutet in vielen Fällen schlechte Isolierung. Das vorgenannte Aerogel ist ein hervorragender Isolator über einen weiten Temperaturbereich, aber für viele Anwendungen konstruktiv schwierig zu verwenden Patrick aus die Niederlaende
Stefan M. schrieb: > Mit der richtigen Isolierung müsste dann aber auch die Peltier Technik > zu brauchbaren Ergebnissen führen. Scherzbold. Peltier-Elemente sind keine "Wärme-Dioden", sondern eher fette Wärmebrücken mit der Nebenfunktion, daß sie bei Stromfluß auch ein bissel Wärme pumpen. Etwa so herum. Und mir sind keine Kühlboxen fürs Auto bekannt, die einen Kompressor haben. Die sind entweder passiv (also ohne eigene Kühlung) oder mit Peltier-Elementen. Und die saugen dir die Batterie leer. W.S.
W.S. schrieb: > Und mir sind keine Kühlboxen fürs Auto bekannt, die einen Kompressor > haben. jeweils diverse Waeco, Engel, Mobicool, Dometic...
W.S. schrieb: > sondern eher fette Wärmebrücken Genau. Wärme- nicht Kältebrücken. Kalte Luft sinkt nach unten, warme Luft steigt auf. Darum halten die Boxen Kälte auch viel besser als Wärme und darum ist es auch fast egal, wie gut der Deckel schließt, denn der muss im weitesten Sinne nur Zugluft abhalten. Ich kann mit meiner Aldi Kühlbox mit Peltier und ein paar Kühlakkus, in Stoff eingewickelt, locker 4 Tage Kühlschranktemperaturen erreichen. In einigen Festivals mit teils übel hohen Temperaturen erprobt.
Es gibt doch diese Quigg Flaschen aus der Schweiz, das sind innen hohle Edelstahlflaschen, die ein Vakuum haben. Sowas nur als grösserer Behälter wär ideal, wenns denn die Belastung aushält. Klar geht über die Stelle, wo innen mit Aussenbehälter verbunden ist etwas Wärme weg. Aber Edelstahl ist ein erbärmlicher Wärmeleiter. Das meiste wird ohnehin durch den Deckel wandern. Der besteht häufig aus Kork, Plastik oder irgend nem Verbundmaterial.
Klaus W. schrieb: > jeweils diverse... Ich hätte besser das Wort "bezahlbar" dazuschreiben sollen. W.S.
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