Forum: Haus & Smart Home Solarakku Laden Ladeverluste


von Christian M. (likeme)


Lesenswert?

Hallo zusammen, ich bin zur Zeit an einer 20kW Offgrid Anlage (AGM 
Akkucluster 48V 450Ah) am Schaffen. Sie lädt tagsüber mit Solar und gibt 
nachts dann Strom an bestimmte Verbraucher ab. Was mich irritiert sind 
die "enormen" Ladeverluste. Ich lade z.B. am Tag 3kW in den Akku und und 
ziehe nachts nur 1kW raus und dann lädt die Anlage wieder 3kW rein. Die 
eingestellte Ladeschlußspannung liegt bei 14,5V, soll ich da weiter 
runter gehen? Was meint ihr denn?

von Oliver S. (oliverso)


Lesenswert?

Das klingt eher nach einem Fall von „Wer misst, misst Mist“. 66% 
Verluste sind selbst bei Bleibatterien nicht üblich.

Aber wer so etwas in kW misst, hat eh andere Probleme.

Oliver

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

Christian M. schrieb:
> Die eingestellte Ladeschlußspannung liegt bei 14,5V, soll ich da weiter
> runter gehen? Was meint ihr denn?

Kommt auf den Ladezustand und die Temperaturen an.
Wenn die Akkus in einem halben Tag voll sind und du sie weiter mit 14,5V 
laden lässt kochen dir die Akkus ziemlich sicher sehr schnell aus.

Und selbst wenn du nur 13,8V einstellst und die Akkus dabei Temperaturen 
höher als 25°C ausgesetzt sind kochen sie dir aus.

Entweder du hast einen Laderegler der Temperaturkompensation durch einen 
internen oder externen Fühler bereitstellt oder du planst abhängig der 
vorhersehbaren Temperaturen eine gewisse "Reserve" ein.

Mehr kann man bei deiner Schilderung nicht sagen, zu wenig 
Informationen.

von Ulf L. (ulf_l)


Lesenswert?

Da würde ich auch erst mal den Akku-Monitor bzw dessen Anschluß 
überprüfen.

von likeme (Gast)


Lesenswert?

Oliver S. schrieb:
> Aber wer so etwas in kW misst, hat eh andere Probleme.

kW/h.... ist die Qualität des Beitrags jetzt besser geworden?

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

20kW peak bei 12V sind über 1,5kA.
Da keinerlei belastbare Daten vorliegen, spekulieren wir mal:
1. Wahrscheinlich hast du schon ordentlich ohmsche Verluste in den Akkus 
wegen zu hoher Ströme
2. Blei-Akkus mit ihrer notwendigen Überspannung beim Laden haben per se 
schon
 ca 15% Verluste
3. Deine Spannungsregelung ist nicht gut genug bzw die 
Ladeschlusssp0annung zu hoch, du hast Gasungsverluste
4. Du hast gebrauchte Akkus die vieleicht schon "taub" sind.

...

: Bearbeitet durch User
von Christian M. (likeme)


Lesenswert?

Udo S. schrieb:
> 20kW peak bei 12V sind über 1,5kA.

Sorry 20kW/h Speichermöglichkeit

> Da keinerlei belastbare Daten vorliegen, spekulieren wir mal:
> 1. Wahrscheinlich hast du schon ordentlich ohmsche Verluste in den Akkus
> wegen zu hoher Ströme

30-60A Ladestrom

> 2. Blei-Akkus mit ihrer notwendigen Überspannung beim Laden haben per se
> schon
>  ca 15% Verluste
> 3. Deine Spannungsregelung ist nicht gut genug bzw die
> Ladeschlusssp0annung zu hoch, du hast Gasungsverluste

Ok ich drehe die Spannung gleich mal runter! Was würdest du empfehlen?

> 4. Du hast gebrauchte Akkus die vieleicht schon "taub" sind.

Nein die sind Fabrikneu.

: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Christian M. schrieb:
> 20kW/h

Du musst an deinem Verständnis zu physikalischen Einheiten arbeiten.
kW/h wäre eine Änderungsgeschwindigkeit der Leistung.
Energie ist Leistung * Zeit also Ws oder auch kWh

: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Christian M. schrieb:
> Ok ich drehe die Spannung gleich mal runter! Was würdest du empfehlen?
>
>> 4. Du hast gebrauchte Akkus die vieleicht schon "taub" sind.
>
> Nein die sind Fabrikneu.

Das was das Datenblatt zu den Akkus angibt. Und zwar incl. 
Berücksichtigung der Temperatur der Akkus.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Bei jemanden, der so vielen Mist bei den Einheiten macht, kann auch 
angenommen werden, dass die eine Angabe die Gesamtleistung von der 
Solaranlage ist, d.h. was in den Akku geht und parallel auch schon weg 
in die Verbraucher. Der andere Wert ist das was aus dem Speicher 
abgerufen wurde. Dann paßt das nie zusammen. Aus der Billigquelle, wo er 
häufig kauft, ist das häufig so.

von Christian M. (likeme)


Lesenswert?

Dieter schrieb:


 Aus der Billigquelle, wo er
> häufig kauft, ist das häufig so.

Möchtest du mich an trollen oder was konstruktives beitragen?

Wenn man von einem 20kW Speicher redet, redet man in der Regel nicht von 
der maximal abgebbaren Leistung, is nicht so wie bei deiner Auto Boom 
Box mit 20kWpp³ (³an 0,1R)

: Bearbeitet durch User
von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Christian M. schrieb:
> Möchtest du mich an trollen oder was konstruktives beitragen?

Nachbohren, nach gewissen Details. Weil viele der Fernostteile da nicht 
so messen, wie es sein sollte. Während des Tages wird nur gemessen, was 
die Zellen liefern. Was bereits tagsüber verbraucht wird, geht an der 
Erfassung vorbei. Liefern die Solarzellen nichts mehr, dann wird quasi 
umgeschaltet und der Abfluss aus der Batterie gemessen. Manchmal wird 
auch jeweils auf der falschen Seite des Wandlers gemessen. Bei der 
Solarenergie zum Beispiel die Mittelwerte aus einem Teil von 
Spitzenwerten, weil das besser aussieht. Der Kunde meint, die Anlage 
holt mehr aus den Solarzellen heraus als der Konkurrent. Überlege mal, 
wie so etwas aus der Ferne bewertet werden könnte?

Beitrag #7153773 wurde vom Autor gelöscht.
von Sigma (Gast)


Lesenswert?

Wie alt sind die Batterien?

Welche Spannung hast du wenn im Leerlauf nachdem auf 14,5V geladen 
wurde?

Wie viel Strom fließt beim Erhaltungsladen?

von Helge (Gast)


Lesenswert?

Ich hab hier einen Bleiakku-Speicher aus gebrauchten Batterien. Der 
Speicherverlust bei großem Ladestrom (>C/5) geht hoch bis ca. 30%, bei 
der aktuellen Konfiguration (ca. 200Ah, Imax 20A) eher 20%. Meinen 
15€-Lader muß ich allerdings händisch nachstellen für 
Temperaturkompensation. Bei so 100kg in einer Holzkiste ist das 
allerdings nur nötig, wenn sichs Wetter ändert.

Bei 60% verlust ist was falsch parametriert oder eine Zelle kaputt, oder 
Meßfehler.

von Christian M. (likeme)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo, die Akkus sind alle neu. Ich lade die ganze Akku Bank mit 30A 
auf, also pro Akkustring dann mit 15A. Die Ladeendspannung beträgt 56V 
diese könnte ich aber weiter herunter setzen. Der Raum in welchen sich 
die Akkus befinden hat eigentlich immer so 22-25°C warm, man merkt den 
Akkus gefühlt keine Erwärmung an, ebenso sind alle auf etwa gleichen 
Spannungslevel +/- 50mV denn diese werden aktiv ausbalanciert, ohne 
hätten sie +/-100mV. Die Erhaltungsladung, wenn sie voll sind, beträgt 
1-2A.  Anbei ein "Plot" der Vortagesverbrauch ist eigentlich immer der 
selbe. Was ich nun vermute ist die Auswertesoftware die die Akkuleistung 
mit der Gesamtleistung verwechselt, denn wenn die Sonne scheint, wird 
ein Teil durch den Wechselrichter direkt geleitet und zur 
"Ladekapazität" addiert.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Christian M. schrieb:
> denn wenn die Sonne scheint, wird ein Teil durch den Wechselrichter
> direkt geleitet und zur "Ladekapazität" addiert.

Also so wie ich vermutet hatte.

Du muesstest den Strom auf der Zuleitung zum Akku mit einer Stromzange 
fuer DC messen und erfassen, falls Du an dieser Stelle noch weiter 
machen willst.

von Helge (Gast)


Lesenswert?

Vermutlich ist "power to grid" die Leistung zum Inverter.

von Christian M. (likeme)


Lesenswert?

Helge schrieb:
> Vermutlich ist "power to grid" die Leistung zum Inverter.

Bleibt also nur "separate" Messtechnik. :-(

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.