Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 1 Phasigen Motor Drehzahlregulierung


von Marius N. (marno)


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Hallo,

ich habe diesen 1-phasigen Motor, von dem ich nicht so genau weiss in 
welche Kategorie ich ihn einsortieren soll. Er ist ein ziemliches 
Trümmerteil ;)
Ich muss diesen in der Drehzahl elektronisch langsamer stellen können.
Kann ich bei diesem Motor mit Phasenanschnitt arbeiten? Oder besser ein 
Frequenzumrichter und den Motor zwischen zwei Aussenleiter?

Gruss & Danke

Marius

: Verschoben durch Moderator
von MaWin (Gast)


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Marius N. schrieb:
> von dem ich nicht so genau weiss in welche Kategorie ich ihn
> einsortieren soll.

Steht doch dtauf, induction motor, Kondensatormotor.

> Ich muss diesen in der Drehzahl elektronisch langsamer stellen können.

Schlechte Wahl.

> Kann ich bei diesem Motor mit Phasenanschnitt arbeiten?

Nrin.

> Oder besser ein Frequenzumrichter

Ja.

> und den Motor zwischen zwei Aussenleiter

Geht bei manchen FU die nicht alle 3 Phasen prüfen, erlaubt aber keinen 
grossen Regelbereich.

Besser ein FU für Kondensatormotore ohne Kondensator. Die Links werden 
nicht mehr gehen:

http://www.pophof.de/Frequenzumrichter.html (für Einphasen 
Wechselstrommotoren)

https://de.aliexpress.com/i/4000998951417.html (XSY-AT2 0,45 KW/0,75 
KW/1,5 KW/2,2 KW Einphasig 220V Eingang und single-Phase Frequenz 
Konverter für Kondensatormotor mit und ohne Kondensator 95-282 EUR)

https://www.conrad.biz/de/frequenzumrichter-peter-electronic-vd-i-037e3s-037-kw-1phasig-230-v-1491809.html 
(für Kondensatormotoren)

https://de.aliexpress.com/item/33012264241.html 
(0.45kw/0.75kw/1.5kw/2.2kw AT2 VFD single phase 220V in and single phase 
out frequency converter Drive single phase motor speed 51...127 EUR)

https://www.brunnenpumpen.com/Press-O-Matic-XP-Konstant-Druck-Regler-1-230V
Peter Electronic (auch für Kondensatormotore)

Der Preis macht schnell klar, das der Motor für die Anforderung eine 
schlechte Wahl ist.

von Marius N. (marno)


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Hallo,

vielen Dank für Deine schnelle Antwort.

Das Problem ist halt, das ist alles ziemlich eng eingebaut, der Motor 
macht 14 u/min. Das muss allerdings deutlich langsamer werden. 3-phasige 
Getriebemotoren passen mit dem Getriebevorbau nicht da rein. Ohne 
Getriebe eine Drehzahl von 2-6 u/min zu erreichen dürfte doch eher 
schwierig sein, oder? Vermutlich hat er dann auch kaum noch Drehmoment, 
oder? Der Originalmotor hat das Getriebe direkt verbaut, Das kann ich 
nicht abbauen. Einen Passenden Drehstromer mit Getriebe zu finden, der 
genau da hin passt dürfte praktisch unmöglich sein... Oder hat da jemand 
eine Idee? Das wird dann allerdings vermutlich auch nicht wirklich 
billig.
Kann ich mal rein basteltechnisch, die Kondensator rausrupfen und die 
beiden Wicklungen mit einem FU direkt ansteuern? Oder gibt es noch 
irgendeine andere Möglichkeit?

Gruss

Marius

von Armin X. (werweiswas)


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Marius N. schrieb:
> der Motor
> macht 14 u/min.

Dann muss da schon ein Getriebe dran sein. Das Typenschild sagt 
eindeutig 1440U/min.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Marius N. schrieb:
> Oder gibt es noch
> irgendeine andere Möglichkeit?

Wenn es dir gelingt, die Spannung in der Höhe zu regeln, wäre Schlupf 
noch eine Option. Aber so richtig ist das alles nicht. Herausnehmen des 
Kondensators und der Einsatz eines der o.a. speziellen FU für 
Kondensatormotor ist so ziemlich die einzige richtige Lösung.

von Marius N. (marno)


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Hallo,

ich habe mal testweise einen recht bezahlbaren FU (scheinbar chinesisch) 
bestellt. Dieser:

https://www.amazon.de/gp/product/B07PWKBQT6/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

Das Ding ist zwar ziemlich groß, aber es funktionierte an dem Motor 
direkt. Unter 25 Hz habe ich nicht mehr genug Kraft, aber bis dahin 
funktioniert das echt gut.

Danke für die Hilfe.

Marius

von Thomas F. (igel)


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Marius N. schrieb:
> ich habe mal testweise einen recht bezahlbaren FU (scheinbar chinesisch)
> bestellt.

Für einen chinesischen scheint mir der Preis von knapp 160€ eher 
unbezahlbar. Hier einen für 60€:

https://de.aliexpress.com/item/1005004523083639.html

von Harald W. (wilhelms)


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Thomas F. schrieb:

>> ich habe mal testweise einen recht bezahlbaren FU (scheinbar chinesisch)
>> bestellt.
>
> Für einen chinesischen scheint mir der Preis von knapp 160€ eher
> unbezahlbar. Hier einen für 60€:
>
> https://de.aliexpress.com/item/1005004523083639.html

Der hat aber Dreiphasenausgang und nicht "Einphasenausgang", wie vom
TE gewünscht. Wobei er möglicherweise Zweiphasenausgang mit 90° Ver-
schiebung zur Steuerung von sog. Kondensatormotoren meint.

von Uli S. (uli12us)


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Da es sich offensichtlich um einen Standardmotor handelt, sollte der 
doch
gegen einen ebenfalls Standard Drehstrommotor problemlos auszutauschen 
sein.
Wobei problemlos nichts mit der Einbausituation zu tun hat.
Der TO müsste halt mal das Teil nachmessen. Da gibts ja entsprechende 
Normen
nach denen alle Hersteller fertigen. Im übrigen würde ich dann eher 
einen 6 oder falls erhältlich sogar 8 pol Motor einsetzen.

von Marius N. (marno)


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Thomas F. schrieb:
> Für einen chinesischen scheint mir der Preis von knapp 160€ eher
> unbezahlbar. Hier einen für 60€:

Das ist aber ein Kondensatormotor und der FU war binnen 24 Stunden hier. 
Das schafft Ali nicht. Natürlich gibts den direkt aus China günstiger 
(ca. 100€)

von Marius N. (marno)


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Harald W. schrieb:
> Wobei er möglicherweise Zweiphasenausgang mit 90° Ver-
> schiebung zur Steuerung von sog. Kondensatormotoren meint.

Ja, genau so ist das Ding angeklemmt.

von Marius N. (marno)



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Uli S. schrieb:
> Da es sich offensichtlich um einen Standardmotor handelt, sollte der
> doch
> gegen einen ebenfalls Standard Drehstrommotor problemlos auszutauschen
> sein.
> Wobei problemlos nichts mit der Einbausituation zu tun hat.
> Der TO müsste halt mal das Teil nachmessen. Da gibts ja entsprechende
> Normen
> nach denen alle Hersteller fertigen. Im übrigen würde ich dann eher
> einen 6 oder falls erhältlich sogar 8 pol Motor einsetzen.

Da wäre ich sofort dabei, insbesondere, da ich dann nicht so schnell und 
Kraftlosigkeit leiden würde ;)
Ich finde allerdings garkeinen Motor MIT Getriebe in dieser Bauform, 
schon garnicht mit 14 u/min am Zahnrad.
Wenn sich jemand auskennt und weiss, wo ich diese Bauform finde, ich 
wäre sehr dankbar. Bin da jetzt div. Nächte durch Netz gestreift.

Das ist Motor inkl. Getriebe:

von Tester (Gast)


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Kannst mal da nachfragen:
https://www.elektromotoren.at/?page=maincat&id_maincat=2&id_pp=-1&catname=VARVEL&catname2=Getriebemotoren
Du kannst auch einen Drehstrommotor mit FU nehmen. Dann kannst Du ihn 
auch mit 230V betreiben. Bedenke, das Drehmoment bleibt über die 
Drehzahl gleich.
Drehmoment mal Drehzahl ist die Leistung.

von Marius N. (marno)


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Tester schrieb:
> Du kannst auch einen Drehstrommotor mit FU nehmen. Dann kannst Du ihn
> auch mit 230V betreiben.
Genau das ist ja der plan. Geregelt im Bereich von 2-14 u/min ich denke 
nicht, das das OHNE Getriebe sinnvoll möglich ist ;)

> Bedenke, das Drehmoment bleibt über die
> Drehzahl gleich.

Genau das erhoffe ich mir davon. Der (aktuelle) Kondensatormotor 
verliert massiv an Drehmoment wenn er unter 25 Hz kommt.

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