Normale Netzteile haben ja oft spürbare Ableitströme. Warum also "prickeln" Alu-Notebooks nicht? Benutzen die Netzteile mit besonders geringen Ableitströmen, oder ist das Alu-Gehäuse nicht mit Sekundär GND verbunden? LG, Sebastian
:
Verschoben durch Moderator
Sebastian schrieb: > Normale Netzteile haben ja oft spürbare Ableitströme Nur defekte Netzteile haben spürbare Ableitströme.
MaWin schrieb: > Sebastian schrieb: >> Normale Netzteile haben ja oft spürbare Ableitströme > > Nur defekte Netzteile haben spürbare Ableitströme. Da sieht man wieder das geballte MaWin´sche Wissen... Auch wenns halt komplett falsch is ;=)
Sebastian schrieb: > Warum also "prickeln" Alu-Notebooks nicht? Weil sie sich dann wohl deutlich schlechter verkaufen ließen. Wie das Problem technisch gelöst wurde, wird vermutlich variieren; geerdetes Netzteil wäre auch noch eine Möglichkeit.
Ich A. schrieb: > Da sieht man wieder das geballte MaWin´sche Wissen... Bei so vielen MaWins gibt es eben auch dumme.
Sebastian schrieb: > Warum also > "prickeln" Alu-Notebooks nicht? Also ich erinnere mich gut an ein älteres MacBook auf einem Zeltlager, wo man es in der Hand kribbeln spürte, wenn man über das Alucover gefahren ist. Insbesondere der Handrücken ist da sehr empfindlich. Nun ist es natürlich so, dass dort der Boden eher feucht war. Ob das Netzteil 2- oder 3-polig war, weiß ich leider nicht mehr. Bei hart auf PE liegendem Sekundär-GND sollte man bei korrekter Elektro-Installation nichts spüren. Das Gehäuse wird auch heutzutage mit Sekundär-Masse verbunden sein, da es sich gut als Abschirmung eignet (die man allein wegen der EMV braucht).
Viele Notebooks haben einen PE Anschluss, wegen EMV und auch wegen dem Kribbelproblem. Schau Dir mal den Netzstecker genauer an... Gruss, Udo
:
Bearbeitet durch User
Udo K. schrieb: > Viele Notebooks haben einen PE Anschluss Meines hat ein Netzteil mit Eurostecker und kribbelt trotz Metallgehäuse nicht. Messgerät kribbelt auch nicht.
Mein Philips FA890 HIFI-Verstärker kribbelt hingegen ziemlich stark. Auch schon damals als Neugerät.
Es scheint Netzteile zu geben, die ohne jenen Y-Kondensator auskommen, der in zweipolig versorgten Netzteilen für den spürbaren Strom verantwortlich ist.
:
Bearbeitet durch User
(prx) A. K. schrieb: > Es scheint Netzteile zu geben, die ohne jenen Y-Kondensator auskommen, > der in zweipolig versorgten Netzteilen für den spürbaren Strom > verantwortlich ist. Alternativ kommt man mit einem sehr kleinen Y-Kondensator aus, das reduziert dann den Ableitstrom deutlich. Man kann den bei zweipoligen Netzteilen auch einfach mal messen: Multimeter auf Strom AC, dann an Sekundär-GND und PE halten. Da misst man dann z.B. 0,14 mA (Beispiel ist ein 5V/1A Steckernetzteil). Das spüre ich z.B. in der Wohnung nicht beim Anfassen. Bei nassem Boden könnte es anders aussehen. Gefährlich ist es aber noch nicht.
Mein Notebook hat zwar ein Ladegerät mit Schukostecker, versorgt aber das eigentliche Gerät mit einer schutzisolierten Kleinspannung.
Ob Du das spürst liegt nicht am feuchten Boden, sondern ob es auf ausreichend kleiner Fläche einen Hautnerv anregt. Man muss halt die richtig Stelle treffen. Trifft es großflächig auf, mit nasser Hand etc. spürt man gar nichts. Der Strom fließt rein kapazitiv zur Umgebung, keine galvanische Erdung nötig. Alle Alu-Notebooks die ich kenne haben einen Schuko-Stecker. Euro-Stecker nur bei Plastik und da kribbelts auch (zB neuer MacBook Pro).
--> Ich meinte das MacBook natürlich als Ausnahme der Alu-Books ohne Schuko!
Sam W. schrieb: > Da misst man dann z.B. 0,14 mA Yep, nochmal gründlicher nachgemessen: 125µA beim zweipolig versorgten 65W Netzteil eines Laptops mit Metallgehäuse.
:
Bearbeitet durch User
Und ich finde, wenn man drüber streicht pulsiert es zudem, was ich mit den 50Hz iV setze. SAT Receiver war tw auch übel bis schmerhaft (Handgelenk innen). Klaus.
Sebastian schrieb: > Warum also > "prickeln" Alu-Notebooks nicht? Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Ob mit oder ohne Alu, es gab prickelnde und nicht prickelnde. Aktuelle Geräte habe ich aber nur mit Schukostecker gesehen, da prickelt nichts. Auf meinem DVB-C Kabelanschluß ist soviel Bumms, das prickelt nicht, sondern zeckt ordentlich. Gibt auch einen schönen Funken, wenn ich ihn in den TV stecke. Der TV hat Schuko, leitet also alles ab.
Grumbel schrieb: > Man muss halt die > richtig Stelle treffen. Trifft es großflächig auf, mit nasser Hand etc. > spürt man gar nichts. Da empfehle ich den Handrücken, der hat mir schon so einige Schrecken eingejagt. :D
Ganz einfach, diese I….. in der EU und im Bundestag haben beschlossen das Marmelade jetzt Brotaufstrich heißen muß! Aber prickelnde Elektrische Geräte müssen verkauft und benutzt werden, obwohl sie verboten werden müßten.
bimbam schrieb: > Ganz einfach, diese I….. in der EU und im Bundestag haben beschlossen > das Marmelade jetzt Brotaufstrich heißen muß! Könnte man seit dem Brexit wieder ändern, denn das kommt weder aus der EU noch aus D sondern von den Briten.
bimbam schrieb: > Aber prickelnde Elektrische Geräte müssen verkauft und benutzt werden, > obwohl sie verboten werden müßten. Du musst Geräte mit Metallgehäuse und zweipoligem Netzanschluss weder kaufen noch benutzen. Es ist deine eigene Entscheidung. Kleiner Nebeneffekt dreipolig angeschlossener Geräte: Das dicke Schukokabel wiegt mehr als das Netzteil und braucht auch mehr Platz in der Tasche.
(prx) A. K. schrieb: > bimbam schrieb: >> Ganz einfach, diese I….. in der EU und im Bundestag haben beschlossen >> das Marmelade jetzt Brotaufstrich heißen muß! > > Könnte man seit dem Brexit wieder ändern, denn das kommt weder aus der > EU noch aus D sondern von den Briten. Nö, der Unsinn stammt von bimbam.
(prx) A. K. schrieb: > bimbam schrieb: >> Aber prickelnde Elektrische Geräte müssen verkauft und benutzt werden, >> obwohl sie verboten werden müßten. > > Du musst Geräte mit Metallgehäuse und zweipoligem Netzanschluss weder > kaufen noch benutzen. Es ist deine eigene Entscheidung. > > Kleiner Nebeneffekt dreipolig angeschlossener Geräte: Das dicke > Schukokabel wiegt mehr als das Netzteil und braucht auch mehr Platz in > der Tasche. Kauf dir mal ein modernes Notebook, wie das Dell XPS...
bimbam schrieb: > Aber prickelnde Elektrische Geräte müssen verkauft und benutzt werden, > obwohl sie verboten werden müßten. Das ist Unsinn und hat auch mit der EU nichts zu tun. Schon lange vor der EU hat VDE0140 die Schutzklassen geregelt. Hauptsache, man kann mal wieder bashen... (prx) A. K. schrieb: > 125µA beim zweipolig versorgten > 65W Netzteil eines Laptops mit Metallgehäuse. In Schutzklasse 2 sind max. 500µA Berührstrom zulässig. (VDE0701,etc.) https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_%28Elektrotechnik%29
:
Bearbeitet durch User
Y-Kondensator war früher mal. Heutzutage muß gespart werden und es ist nur ne blaue Pille als Entstörkondensator von einer Phase nach GND drin. Dann hängt es einfach nur davon ab, wie rum man den Stecker einsteckt. In der einen Richtung kribbelt es und in der anderen nicht. Hier sieht man ihn schön neben dem gelben Trafo: https://circuit-board.de/forum/index.php/Thread/24313-XBox-One-Netzteil-macht-PUFF-und-ist-tod/ Unter Trafo, Kondensator und Optokoppler ist ein großer Abstand. Nur zum Lötpunkt des Kühlblechs der Ausgangsdioden nicht mehr. Und auch vom Kühlblech seitlich zum Optokoppler. Dieses Netzteil ist also nicht sicher!
:
Bearbeitet durch User
Udo K. schrieb: > Kauf dir mal ein modernes Notebook, wie das Dell XPS... Bäh, was soll ich denn damit? Ich habe es gerne leicht, mit 14" und günstiger als bei Dell.
Peter D. schrieb: > Y-Kondensator war früher mal. Heutzutage muß gespart werden und es ist > nur ne blaue Pille als Entstörkondensator von einer Phase nach GND drin. Ein keramischer Y1 Kondensator. Und der hängt zwischen DC-Zwischenkreis und Ausgangs-GND. > Dann hängt es einfach nur davon ab, wie rum man den Stecker einsteckt. > In der einen Richtung kribbelt es und in der anderen nicht. Ganz sicher nicht.
Peter D. schrieb: > Y-Kondensator war früher mal. Heutzutage muß gespart werden und es ist > nur ne blaue Pille als Entstörkondensator von einer Phase nach GND drin. Bei jenen, die ich kenne, sitzt der zwischen Plus oder Minus der gleichgerichteten Primärspannung und sekundärem Minuspol, nicht an einer der Phasen. Da kannst du drehen und wenden wie du willst.
(prx) A. K. schrieb: > Bäh, was soll ich denn damit? Ich habe es gerne leicht, mit 14" und > günstiger als bei Dell. Das Dell Inspiron 14" mit 512 GB SSD wiegt 1.44 kg, das bekommst du um ca. 500 Euro. Auf der Dell Homepage gibt es auch immer wieder gute Sonderangebote, wenn eine neue Serie rauskommt. Die verbauen nicht die dicken 16 Ampere Schukokabeln, sondern die Kabeln mit dem Kleeblattstecker bis 2.5 Ampere.
Udo K. schrieb: > Das Dell Inspiron 14" mit 512 GB SSD wiegt 1.44 kg, das bekommst du um > ca. 500 Euro. Also noch schwerer? Ich hatte vor 2 Jahren ein Limit von 1200g gesetzt, bei Mainstream-Prozessor, 32 GB RAM und sicherer Linux-Verträglichkeit. Vorzugsweise ohne Luftzufuhr von unten. Das dünnt die Auswahl erheblich ein. Es wurden 1100g, 40 GB und Luft von hinten. Laptop: https://www.tuxedocomputers.com/de/Linux-Hardware/Linux-Notebooks/10-14-Zoll/TUXEDO-InfinityBook-S-14-v6.tuxedo Netzteil mit Eurostecker: https://www.tuxedocomputers.com/de/Linux-Hardware/Zubehoer-Buecher-Co-/Notebook-Netzteile/Netzteil-65-Watt-Ultra-Slim-Ersatz-/-Zusatz-Netzteil-inkl-Stromkabel-als-Reisenetzteil-fuer-TUXEDO-Books.tuxedo
:
Bearbeitet durch User
(prx) A. K. schrieb: > Also noch schwerer? Ich hatte vor 2 Jahren ein Limit von 1200g gesetzt, > bei aktuellem Prozessor, 32 GB RAM und sicherer Linux-Verträglichkeit. > Vorzugsweise ohne Luftzufuhr von unten. Das dünnt die Auswahl erheblich > ein. Es wurden 1100g, 40 GB und Luft von hinten. > > Laptop: > https://www.tuxedocomputers.com/de/Linux-Hardware/Linux-Notebooks/10-14-Zoll/TUXEDO-InfinityBook-S-14-v6.tuxedo Für mich ist das nix, da ist ja nicht mal Windows dabei. Ich brauch auch zwingend eine Nvidia Profigrafikkarte (Solidworks kannst du sonst vergessen) und mindestens 6 Kerne - sonst dauert das Compilieren einfach zu lange. Ich habe gedacht, dass dir das Dell NB zu teuer ist. Aber in der Preisklasse > 1000 Euro bekommst du von Dell auch was um die 1.2 kg. Da ist dann auch kein Unterschied mehr zu Apple von der Verarbeitungsqualität.
Udo K. schrieb: > Ich habe gedacht, dass dir das Dell NB zu teuer ist. Aber in der > Preisklasse > 1000 Euro bekommst du von Dell auch was um die 1.2 kg. Da > ist dann auch kein Unterschied mehr zu Apple von der > Verarbeitungsqualität. Eine äquivalente Ausstattung kostet bei den Big Names 500-1000€ mehr. > Für mich ist das nix, da ist ja nicht mal Windows dabei. Wozu für Windows zahlen, wenn ich es schon habe? Das Windows meines ollen Desktop PCs wanderte irgendwann vom Blech in eine VM auf dem gleichen PC, und von da in diesen Laptop. Was ich unter Windows benötige ist in entsprechenden VMs. Bei Entwicklung ist es sowieso praktischer, wenn man das Zeug bündelt.
Mein MacBook Air mit dem M1-chip welches ich vor ca 1.5 Jahren gekauft habe hat dieses Problem definitiv. Da merkt man es.
(prx) A. K. schrieb: > Eine äquivalente Ausstattung kostet bei den Big Names 500-1000€ mehr. Ich habe für mein 15" Dell Precison Laptop mit Nvidia Karte, Intel i7 und 1 TB SSD damals um die 1400 Euro gezahlt. > >> Für mich ist das nix, da ist ja nicht mal Windows dabei. > > Wozu für Windows zahlen, wenn ich es schon habe? Das Windows meines > ollen Desktop PCs wanderte irgendwann vom Blech in eine VM auf dem > gleichen PC, und von da in diesen Laptop. Was ich unter Windows benötige > ist in entsprechenden VMs. Bei Entwicklung ist es sowieso praktischer, > wenn man das Zeug bündelt. Ok, das ist sicher eine Möglichkeit. Ist mir aber zu viel Aufwand, und ich verwende die alte HW dann oft noch als Backup weiter.
blub schrieb: > Mein MacBook Air mit dem M1-chip welches ich vor ca 1.5 Jahren gekauft > habe hat dieses Problem definitiv. Da merkt man es. Das Prickeln?
Udo K. schrieb: > ich verwende die alte HW dann oft noch als Backup weiter. Ich auch. Den erwähnten Desktop-PC gibts ja noch. Ebenso mit Linux und VMware. Die anwendungsspezifischen VMs sind direkt übertragbar.
Udo K. schrieb: > Ich habe für mein 15" Dell Precison Laptop mit Nvidia Karte, Intel i7 > und 1 TB SSD damals um die 1400 Euro gezahlt. Der liegt bei maximal 1200g und hat 32 GB RAM? Die GPU ist mir schnuppe.
(prx) A. K. schrieb: > Udo K. schrieb: >> Ich habe für mein 15" Dell Precison Laptop mit Nvidia Karte, Intel i7 >> und 1 TB SSD damals um die 1400 Euro gezahlt. > > Der liegt bei maximal 1200g und hat 32 GB RAM? Die GPU ist mir schnuppe. Ja 32 GB und die mir wichtige Nvidia, aber im Abverkauf das Vorjahresmodell. Das Gewicht ist ca 1.7 kg. Dafür 15 Zoll und ein leistungsfähiges Kühlsystem mit zwei leisen Ventilatoren, das die CPU nicht wesentlich drosselt, was mir wichtig ist. Ich bin sowieso 95% stationär, und unterwegs habe ich einen Rucksack. Ist ein für mich guter Kompromiss.
(prx) A. K. schrieb: > Kleiner Nebeneffekt dreipolig angeschlossener Geräte: Das dicke > Schukokabel wiegt mehr als das Netzteil und braucht auch mehr Platz in > der Tasche. Es gibt auch Kabel mit 30cm Länge!
Beitrag #7161507 wurde vom Autor gelöscht.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.