Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik vDSL2 Supervectoring IC zu pcie


von xvga (Gast)


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Hallo zusammen,
Mir ist gerade eine Idee gekommen. Und zwar sind in Routern ja meist 
Modem ICs verbaut. Diese sind häufig an einen ARM prozessor angebunden 
und stellen somit die Schnittstelle zur Dsl Verbindung dar.

Es gab mal eine PCIe Karte die genau so ein Modem auf einen Lan Port 
gelegt hat und somit ein Modem zum einstecken in einen PC ermöglicht 
hat. Dieser Ansatz ist weitestgehend verloren gegangen und man nutzt ein 
externes Modem welches man dann mit dem PC verbindet. Entsprechend 
scheint es so als gäbe es da keine Lösungen dafür.
Da mir jedoch genau diese Lösung nämlich vdsl2 supervectoring Anschluss 
zu internem LAN Ic zu pcie gefallen würde hier meine Frage:

Wie sind Modem ICs wie der RTL8275 oder äquivalent Modelle an die ARM 
Prozessoren der router angebunden? Leider finde ich keine Datenblätter 
weder zu dem genannten Modell noch zu anderen modem ics die vdsl2 
supervectoring können.


Dankeschön.

von Frank K. (fchk)


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xvga schrieb:

> Mir ist gerade eine Idee gekommen. Und zwar sind in Routern ja meist
> Modem ICs verbaut. Diese sind häufig an einen ARM prozessor angebunden
> und stellen somit die Schnittstelle zur Dsl Verbindung dar.

Nein. Wäre zu teuer.

Das sind SOCs, d.h. ICs oder IC-Sätze, in denen Prozessor, diverse 
Beschleuniger, Netzwerk, Audio, xDSL,... enthalten sind. Die Prozessoren 
sind sehr oft MIPS-Kerne, weil die weniger Lizenzgebühren kosten und der 
Kunde von der Prozessorarchitektur eh nichts mitbekommt.

Schau Dir mal an, was z.B. in einer 7590 verbaut ist:
https://assets.maxlinear.com/web/documents/anywan%20soc%20grx550_flyer.pdf

Andere Hersteller machen es ähnlich.

Datenblätter etc bekommst Du meist nur gegen NDA und $$$, und die 
entsprechenden ITU-Normen musst Du auch noch kaufen. Ohne ein paar M€ 
Startkapital darfst Du das ganz schnell vergessen.

fchk

von Harry L. (mysth)


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xvga schrieb:
> Da mir jedoch genau diese Lösung nämlich vdsl2 supervectoring Anschluss
> zu internem LAN Ic zu pcie gefallen würde hier meine Frage:

Sowas will niemand, der weiss, was er tut....

Kauf dir einmal nen ordentliches Modem umd gut! (wer nillig kauft, kauft 
2 mal!)
Das funktioniert dann auch mit (fast) jedem Router.

z.B. sowas: (macht bei mir echte und stabile 250Mbit im Download und 
40Mbit im Upload)

https://www.amazon.de/gp/product/B091T8HKBJ

: Bearbeitet durch User
von xvga (Gast)


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Frank K. schrieb:
> xvga schrieb:
>
>> Mir ist gerade eine Idee gekommen. Und zwar sind in Routern ja meist
>> Modem ICs verbaut. Diese sind häufig an einen ARM prozessor angebunden
>> und stellen somit die Schnittstelle zur Dsl Verbindung dar.
>
> Nein. Wäre zu teuer.
> Das sind SOCs, d.h. ICs oder IC-Sätze, in denen Prozessor, diverse
> Beschleuniger, Netzwerk, Audio, xDSL,... enthalten sind. Die Prozessoren
> sind sehr oft MIPS-Kerne, weil die weniger Lizenzgebühren kosten und der
> Kunde von der Prozessorarchitektur eh nichts mitbekommt.
> Schau Dir mal an, was z.B. in einer 7590 verbaut ist:
> https://assets.maxlinear.com/web/documents/anywan%20soc%20grx550_flyer.pdf
> Andere Hersteller machen es ähnlich.
> Datenblätter etc bekommst Du meist nur gegen NDA und $$$, und die
> entsprechenden ITU-Normen musst Du auch noch kaufen. Ohne ein paar M€
> Startkapital darfst Du das ganz schnell vergessen.
> fchk
Das habe ich befürchtet aber wozu das Getue... nützt ja irgendwie 
nichts. Oder ist was besonderes an den DSL modem ics?

Harry L. schrieb:
> xvga schrieb:
>
>> Da mir jedoch genau diese Lösung nämlich vdsl2 supervectoring Anschluss
>> zu internem LAN Ic zu pcie gefallen würde hier meine Frage:
>
> Sowas will niemand, der weiss, was er tut....
> Kauf dir einmal nen ordentliches Modem umd gut! (wer nillig kauft, kauft
> 2 mal!)
> Das funktioniert dann auch mit (fast) jedem Router.
> z.B. sowas: (macht bei mir echte und stabile 250Mbit im Download und
> 40Mbit im Upload)
> https://www.amazon.de/gp/product/B091T8HKBJ

Halte ich für eine schwache Aussage...
Die vigor Geräte sind mir bekannt aber halt sehr ausladend wenn man 
einen Server als router verwenden möchte. Zu behaupten dass jemand nicht 
weiß was er/sie tut aufgrund einer Frage halte ich für voreilig.

von Harry L. (mysth)


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xvga schrieb:
> wenn man
> einen Server als router verwenden möchte.

Man "betreibt" nicht einen Server als Router! (Das wäre Verschwendung)
Man virtualisiert seinen Router auf einem Server (und der Router kann 
bei einem Failover durchaus auch mal kurzfristig auf einen anderen 
physikalischen Server umziehen) , und dann will man nicht auch noch eine 
PCIe-Karte an die VM durchreichen, sie dann nur auf einem Server 
vorhanden ist.

Für so ein Modem reicht ein Ethernet-Port, und davon gibts bei Servern 
i.d.R reichlich.

Wenn du sowas sowieso nicht brauchst, bist du mit einer FritzBox 
vermutlich besser beraten.

xvga schrieb:
> Zu behaupten dass jemand nicht
> weiß was er/sie tut aufgrund einer Frage halte ich für voreilig.

Nein, dir mangelt es offenbar an praktischer Erfahrung, und daher kann 
man sagen, daß du nicht weist, was du tust.

von Frank K. (fchk)


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xvga schrieb:

>> Datenblätter etc bekommst Du meist nur gegen NDA und $$$, und die
>> entsprechenden ITU-Normen musst Du auch noch kaufen. Ohne ein paar M€
>> Startkapital darfst Du das ganz schnell vergessen.
>> fchk
> Das habe ich befürchtet aber wozu das Getue... nützt ja irgendwie
> nichts. Oder ist was besonderes an den DSL modem ics?

Das ist ein gängiges Vorgehen bei Spezial-ICs. Da ist erstens jede Menge 
Software (Prozessor-Firmware, DSP-Code,...) im Spiel, und der Kunde soll 
nicht auf die Idee kommen, mit den Spezifikationen zu einem anderen 
Hersteller zu gehen und dort ein Konkurrenzprodukt in Auftrag zu geben.

Und dass Normen kostenpflichtig sind, ist auch normal. Und die brauchst 
Du, um das alles korrekt implementieren und testen zu können.

Ist halt so.

fchk

von xvga (Gast)


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Danke für die Antwort. Macht Sinn und hatte ich befürchtet aber ist ja 
irgendwo nachvollziehbar.

von Onkel Ted (Gast)


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Harry L. schrieb:
> Man virtualisiert seinen Router auf einem Server

Virtualisieren tuen nur die dicken und doofen!

Am besten auch noch in diesem Docker Abfall!

Virtualisierung ist Rotz, bringt keine Sicherheit. Router muss auf extra 
Hardware laufen fertig aus.

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