Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Bearbeitungszentrum


von Luky S. (luky)


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Ich brauche öfters kleine Teile aus Aluminium und Baustahl S235 
("ST37"). Ein Traum wäre Edelstahl... Nichts besonderes, ist für den 
Hausgebrauch und zum rumbasteln an Fahrzeugen.
Im Prinzip suche ich etwas ähnliches wie die Proxxon PF 230 + PD 400, 
der traue ich die Stahlbearbeitung aber nicht wirklich zu.
Was wäre das nächste Upgrade in einer vergleichbaren Größenklasse, mit 
der man auch härtere Sachen bearbeiten kann? Ich denke da an so Dinge 
wie einen 8mm Schlitz in ein 5mm dickes Flacheisen oder ähnliches.

von Thomas V. (thomas_v70)


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Manuell oder CNC?
3/4/5 Achsen?

3 Achsen Manuell mit <1/10 Genauigkeit gibt es gebraucht für deine 
Anforderungen schon um die 1500-2000EUR in guter Qualität.
Nimm ruhig was mit BJ 60/70er Jahre, das hält normalerweise ewig.
Transport ist meistens das Problem, da locker ab 500kg aufwärts

von Luky S. (luky)


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Manuell ist völlig OK, brauche kein NC oder CNC.
Auf was muss man bei den Gebrauchtmaschinen achten? 500kg liefern ist 
kein Problem, ich habe einen anständigen Pickup :-D

von Andre G. (andgst01)


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Luky S. schrieb:
> 500kg liefern ist
> kein Problem, ich habe einen anständigen Pickup :-D

Viel Spaß fsmiz die 500 kg auf die Ladefläche zu bekommen!

von MaWin (Gast)


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Luky S. schrieb:
> Im Prinzip suche ich etwas ähnliches wie die Proxxon PF 230 + PD 400

offenkundig nicht.

> der traue ich die Stahlbearbeitung aber nicht wirklich zu.

eben, Spielzeug.

> Was wäre das nächste Upgrade in einer vergleichbaren Größenklasse,

Nichts. Wie soll was stabileres dieselbe Grössenklasse haben ?

Hier steht eine Wabeco F1200 und RC6125. Edelstahl, nein, nicht 
wirklich. Schlitz in Baustahl, geht, aber um das Flacheisen aufzuspannen 
bzw. den geeigneten Schraubstock braucht es schon den ganzen Tisch. 
Schon gestern um nur 4 Löcher in einen Stahlwinkel zu bohren musste ich 
1 x umspannen, weil der Verfahrweg nicht reicht.

Grösse ist durch nichts zu ersetzen.

Und kombinierte Dreh- und Fräsmaschine bildet noch lange kein 
Bearbeitungszentrum.

Luky S. schrieb:
> 500kg liefern ist kein Problem, ich habe einen anständigen Pickup :-D

Nutze das und kaufe gross. Immerhin willst du ja 2300+500 für Proxxon 
Spielzeug ausgeben, dafür bekommt man auch gebrauchte Industrieware.

So um 10000 bekommst du ein funktionierendes kleines Bearbeitungszentrum

https://www.maschinensucher.de/baron+max-vm-16/i-7265679

um 5000 wenn es nicht (mehr gut) funktioniert.

Für 500: Nein. Nichts.

von Hermann S. (diphtong)


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Ja mit der Proxxon-Grösse kann man nix anfangen.
Vll. wär sowas was für dich:
https://www.golmatic.eu/gebrauchte-maschinen

Ansonsten...ich hab eine Optimum BF30 und bin damit zufrieden. Ist schon 
eine etwas grössere Tischfräsmaschine, vll. reicht dir auch ne BF20.

Aber wie MaWin schon schrieb...Größe und Gewicht ist bei solchen 
Maschinen durch nix zu ersetzen^^

von Ryven (Gast)


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Joa, 32er Anschluss, alte Elektronik das Loch im Geldbeutel wird da 
schon groß. Such dir ne Maho 300 oder 400. Oder halt ne Deckel FP2.
Ist aber nix mehr was dir mal so mit dem Stapler auf den Pickup stellst. 
Wenn die Fräsen mal die 2t durchschreiten sind sie meist sehr billig 
weil die ganzen Hobbyleute das Gewicht nicht mehr bewegt bekommen.
Meine große Misal hab ich geschenkt bekommen, aber mit 2,6t ist die 
schon größer.

von Luky S. (luky)


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Ok der Trend scheint eindeutig in Richtung Groß zu gehen. Macht ja auch 
Sinn, wenn man Platz hat.
Andere Frage: was sind die preiswertesten CNC Optionen? Typischer 
Anwendungsfall bei mir: irgendwelche Halterungen und Adapter mit 
unregelmäßiger Form und mehreren (lang)Löchern aus 2-4mm Stahl bauen. 
Die Dinge passen meist 1:1 auf ein A4 Blatt.

von Hermann S. (diphtong)


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Ryven schrieb:
> Joa, 32er Anschluss, alte Elektronik das Loch im Geldbeutel wird da
> schon groß. Such dir ne Maho 300 oder 400. Oder halt ne Deckel FP2.
> Ist aber nix mehr was dir mal so mit dem Stapler auf den Pickup stellst.
> Wenn die Fräsen mal die 2t durchschreiten sind sie meist sehr billig
> weil die ganzen Hobbyleute das Gewicht nicht mehr bewegt bekommen.
> Meine große Misal hab ich geschenkt bekommen, aber mit 2,6t ist die
> schon größer.

Ja eine FP2 oder dergleichen ist natürlich schon toll...aber meist 
verlangen die ein Schweinegeld für eine uralte, ausgenudelte Maschine.

Und wie schon erwähnt, meine BF30 schafft auch einiges, auch Edelstahl 
und ist nicht zu gross und schwer.

von Hermann S. (diphtong)


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Luky S. schrieb:
> Ok der Trend scheint eindeutig in Richtung Groß zu gehen. Macht ja auch
> Sinn, wenn man Platz hat.
> Andere Frage: was sind die preiswertesten CNC Optionen? Typischer
> Anwendungsfall bei mir: irgendwelche Halterungen und Adapter mit
> unregelmäßiger Form und mehreren (lang)Löchern aus 2-4mm Stahl bauen.
> Die Dinge passen meist 1:1 auf ein A4 Blatt.

Dafür reicht ne BF30 z. B. vollkommen (gibt auch andere Hersteller, 
alles das Gleiche). Mit ein paar Easy Servos und entsprechender 
Steuerung, wahrscheinlich die günstigste Konfiguration. Je nach Software 
kann man Spindel Steigungsfehler und Umkehrspiel kompensieren, je nach 
Genauigkeitsanforderung reicht vll. schon die verbaute Trapezspindel.

von MaWin (Gast)


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Luky S. schrieb:
> was sind die preiswertesten CNC Optionen?

Mach3 und LinuxCNC sind gratis, aber die Maschine muss sich natürlich 
steuern lassen, also entweder Schrittmotore und Kugelumlaufspindeln 
haben (gekauft bei Wabeco macht das statt 2600 dann mal eben 5100 wenn 
man das nicht selbst baut) oder Servomotoren und Linearencoder.

Aber eine konventionelle Fräse oder Drehmaschine mit Motoren auszurusten 
ist nur die halbe Miete, der Werzeugwechsel und das Aufspannen (und 
vermessen) der Teile bleibt ja immer noch als viel aufwändigere Arbeit 
manuell. Zumal man als Hobbyist meist jedes Teil nur einmalig fertigt, 
und einmalig heisst bei CNC Probeläufe bis es klappt.


Bei alten Bearbeitungszentren, die nicht mehr gut funktionieren weil die 
Steuerung rumzickt, und daher für unter 5000 weggehen, ersetzt man gerne 
die Steuerung durch oben genannte auf einem PC, weil die Maschine ja 
schon alles mechanische hat was man braucht.

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