Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik DC schalten mit SSR Relais


von Sven (dersven)


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Hallo zusammen,
ich möchte gerne eine Tauchpumpe ( 12 V, 2,2A max) Ein- und Ausschalten. 
Signal zum Schalten ist entweder 3.3 V oder 5 V von einem Touchschalter.
Jetzt bin ich darüber gestolpert, dass die meisten SSR Relais eher zum 
Schalten von AC geeignet sind.
Nun wäre die Frage ob es doch einen günstiges (Um die 5 EUR) SSR Relais 
gibt, welches auch DC sauber schalten kann.
Oder macht es Sinn auf ein MOSFET zu wechseln?

Gruß

Sven

von Frank H. (Gast)


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Sven schrieb:
> Nun wäre die Frage ob es doch einen günstiges (Um die 5 EUR) SSR Relais
> gibt, welches auch DC sauber schalten kann.
> Oder macht es Sinn auf ein MOSFET zu wechseln?

Die SSR, die für DC geeignet sind, sind in der Regel MOSFETS.
Übrigens: Das "R" von "SSR" steht bereits für "Relais". :-)

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Sven schrieb:
> dass die meisten SSR Relais eher zum Schalten von AC geeignet sind.
Du musst nach DC-SSR suchen. Und dann auf jeden Fall die Beschreibung 
lesen. Denn für so manchen Verkäufer ist das schon ein DC-SSR, wenn die 
Ansteuerung mit DC erfolgt.

> Nun wäre die Frage ob es doch einen günstiges (Um die 5 EUR) SSR Relais
> gibt, welches auch DC sauber schalten kann.
Eher nicht.

> Oder macht es Sinn auf ein MOSFET zu wechseln?
Weil offenbar keine Potentialtrennung nötig ist, sehe ich hier keinen 
Bedarf für ein SSR.

Wenn du ein wenig Komfort (Kurzschlussfest...) in deiner Schaltung haben 
willst, dann nimm einen SmartSwitch:
https://www.infineon.com/cms/de/product/power/smart-low-side-high-side-switches/

: Bearbeitet durch Moderator
von KFZ (Gast)


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KFZ-Relais plus Transistor?

von Helge (Gast)


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2,2A ist doch fast nix.
logic level n-mosfet, wenn keine Potentialtrennung notwendig ist. An 
schnelle Diode nach +12V denken, auch Leitungen haben Induktivität.

von MaWin (Gast)


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Helge schrieb:
> 2,2A ist doch fast nix.

Das schon, aber die Pumpe wird beim Einschalten kurz mal einen 
Anlaufstrom ziehen der leicht 23A erreichen kann und das kurz ist für 
einen Transistor eine quälende Ewigkeit.

von m.n. (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> Wenn du ein wenig Komfort (Kurzschlussfest...) in deiner Schaltung haben
> willst, dann nimm einen SmartSwitch:

Konkret zum Beispiel: 
https://www.reichelt.de/mosfet-n-ch-40v-3-5a-41-6w-to-252-5-bts-462-p115934.html?&trstct=pos_0&nbc=1

Dieser Typ kommt auch mit Anlaufströmen klar. Ansonsten verwendet man 
zum Einschalten PWM.

von Sven (dersven)


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Vielen Dank für die schnellen und reichhaltigen Antworten. Da freue ich 
mich sehr drüber.

Ich bin natürlich ein Laie und frage deswegen nach Rat. Ich hätte 
gedacht, dass schon eine Potentialtrennung notwenig ist, weil ich doch 
sonst auf den Touchsensor der für 5 V ausgelegt ist 12 V gebe, sobald 
ich die Pumpe einschalte, oder wie funktioniert das? ( Bin sicher, ich 
liege hier falsch und freue mich auf eine Erklärung)

Als Hintergrundinformation:

Ich habe mir einen Wasserhahn besorgt, der eine Touchaktivierung hat, er 
hat dann ein Ventil, was jeweils bei Berührung des Hahns öffnet oder 
schließt ( Das geschieht mit 6,5 V und einem Batteriepack was dabei 
ist). Da ich aber keinen Druckwasseranschluss habe, war meine Idee den 
Wasserhahn mit einer 12 V Pumpe zu betreiben ( Das klappt auch bisher) 
und das touchsignal abzugreifen und damit anstatt des Ventils zu Steuern 
meine 12 V Pumpe zu schalten.

von Peter D. (peda)


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0 In Stock

https://www.digikey.de/en/products/detail/infineon-technologies/BTS462TATMA1/1281774?

Ich hab kürzlich mehrere Platinen von High Side Switch wieder auf MOSFET 
zurück designed. MOSFETs kriegt man viel eher gekauft und auch 
pinkompatiblen Ersatz.

Bei den spezialisierten High Side Switches kocht jeder Hersteller sein 
eigenes Süppchen (nicht pinkompatibel).

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Sven schrieb:
> Ich hätte gedacht, dass schon eine Potentialtrennung notwenig ist, weil
> ich doch sonst auf den Touchsensor der für 5 V ausgelegt ist 12 V gebe,
> sobald ich die Pumpe einschalte
Warum das? Zeichne mal einen Schaltplan, wie du dir das vorstellst, dann 
haben wir was zum drüber diskutieren.

MaWin schrieb:
> aber die Pumpe wird beim Einschalten kurz mal einen Anlaufstrom ziehen
> der leicht 23A erreichen kann
Aber nur, wenn die Stromversorgung das zulässt. Weil die oft diesen 
hohen Anlaufstrom nicht liefern kann und zusammenbricht, endet das 
meistens halb so schlimm...

: Bearbeitet durch Moderator
von Sven (dersven)


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Kein Schaltplan im eigentlichen Sinne, aber so wird es wohl auch klar.
So hätte ich es mit  einem Relais angeschlossen. Ich denke das ist so 
ziemlich der Standard, wenn man etwas an einem Relais anschließt. Hier 
habe ich gedacht, dass es 2 "Stromkreise" gibt, einmal die 6,5 v vom 
Sensor und seinem Akku(Akku ist nicht auf dem Bild) und einmal die 12 V 
mit Pumpe und der 12 V Batterie.

von Thomas R. (thomasr)


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Suche bei ibä nach SSR DCDC, dann findest du die. Bis 25A aus D, größere 
aus CN.

25A wird reichen, weil der Anlaufstrom kurz sein wird.

von m.n. (Gast)


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Thomas R. schrieb:
> Suche bei ibä nach SSR DCDC, dann findest du die.

Jetzt müßte man nur noch dazu passende Datenblätter finden ;-)
Da nehme ich lieber einen "idiotensicheren" high-side switch als eine 
Katze im Platikschächtelchen.
Einen BTS462 hätte ich noch da, es gibt aber auch noch lieferbare Teile:
https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=446&LA=0&nbc=1&q=bts432
oder etwas günstiger
https://elw-elektronik.com/epages/d0dee231-ab0f-4fe3-b9b2-78e23c1b0b52.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/d0dee231-ab0f-4fe3-b9b2-78e23c1b0b52/Products/00644198
oder für Schnäppchenjäger
https://de.aliexpress.com/item/1005002454751431.html?gatewayAdapt=glo2deu

Ich würde im Forum "Markt" einmal anfragen.

Peter D. schrieb:
> Ich hab kürzlich mehrere Platinen von High Side Switch wieder auf MOSFET
> zurück designed.

Dann wurden die eingebauten Schutzfunktionen wohl nie gebraucht.

von Jemin K. (jkam)


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Was ist denn eigentlich generell die beste Schalterart für DC mit 
Potentialtrennung? Selbstbau mit mosfet und Optokoppler, DC-SSR oder 
doch eher das gute alte Relais?

von H. H. (Gast)


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Jemin K. schrieb:
> Was ist denn eigentlich generell die beste Schalterart für DC mit
> Potentialtrennung?

Was ist den eigentlich generell das beste Auto für Personen und Gepäck?

von Jemin K. (jkam)


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H. H. schrieb:

> Was ist den eigentlich generell das beste Auto für Personen und Gepäck?

Wenn Du Deine Gedanken dazu ausführst, kannst Du tatsächlich etwas dazu 
sagen. Ich wollte einfach mal rumfragen was die Gedanken im Forum zu dem 
Thema aktuell so sind. Dass es für das Schalten eines Rollos 2x am Tag 
eine andere Lösung braucht als für das schalten einer induktiven Last 
mit höherer Frequenz ist mir schon klar...

von m.n. (Gast)


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Jemin K. schrieb:
> Selbstbau mit mosfet und Optokoppler, DC-SSR oder
> doch eher das gute alte Relais?

Alle drei Schalter parallel und in Reihe. Dann kann nichts schief gehen.

Rumfragen sind ja nett, aber warte lieber, bis Du wieder nüchtern bist. 
Dann findet sich die Antwort von selbst.

von Maddin (Gast)


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je nach Strom

von Sven (dersven)


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Danke für die vielen Tipps.

Aber dann ist es doch korrekt, dass ich einen MOSFET oder Relais MIT 
Potentialtrennung brauche, oder?

Ist es richtig, dass die MOSFETs & SSRs im geschlossenen Zustand nahezu 
oder keinen Strom verbrauchen? Denn wenn der SSR dort auch Strom 
verbaucht, dann überlege ich schon fast ein 0815 Relais zu nehmen.

von Manfred (Gast)


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Sven schrieb:
> Aber dann ist es doch korrekt, dass ich einen MOSFET oder Relais MIT
> Potentialtrennung brauche, oder?

Nein.

> Ist es richtig, dass die MOSFETs & SSRs im geschlossenen Zustand nahezu
> oder keinen Strom verbrauchen? Denn wenn der SSR dort auch Strom
> verbaucht, dann überlege ich schon fast ein 0815 Relais zu nehmen.

Oh oh, da fehlt ja alles an Wissen. Vielleicht solltest Du erstmal ein 
paar Bastelanleitungen durchgehen, grundsätzliche Dinge verstehen?

SSR haben Optokoppler im Eingang und brauchen ein paar mA, Zahl siehe 
Datenblatt des SSR. Auf jeden Fall weniger als ein mechanisches Relais.

Ein FET braucht keinen Steuerstrom und ist damit an Batterie nahezu 
ideal. Leider sind die Dinger empfindlich auf sachgerechte Behandlung, 
Elektrostatik.

Prinzip siehe Anhang.

von H. H. (Gast)


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Manfred schrieb:
> Prinzip siehe Anhang.

Freilaufdiode vergessen!

von Achim H. (pluto25)


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Ist in dem Fall nicht nötig.

von Manfred (Gast)


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H. H. schrieb:
> Freilaufdiode vergessen!

von H. H. (Gast)


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Manfred schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Freilaufdiode vergessen!

[eingefügt]

Könnte man fast im MoMA ausstellen! ;-)

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Sven schrieb:
> Kein Schaltplan im eigentlichen Sinne
Wie wird denn der µC versorgt? Über einen Spannungsregler auch aus den 
12V des Akkus? Dann hast du sowieso keine Potentialtrennung und musst 
den ganzen Klimbim mit der galvanischen Trennung über ein SSR oder ein 
mechanisches Relais nicht machen.

Aber ich würde auch empfehlen, dass du einfach mal die obige Schaltung 
aufbaust und ganz ohne den µC nur mit einem Umschalter, der zwischen 0V 
und 5V schaltet, den Mosfet ansteuerst.

A. H. schrieb:
> Ist in dem Fall nicht nötig.
Warum nicht? Weil da keine PWM ist? Dann liegst du falsch, denn bei 
jedem Abschalten einer Induktivität fließt der Strom weiter und sucht 
sich einen Weg. Und den bietet man ihm am einfachsten mit der 
Freilaufdiode.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Peter D. schrieb:
> Bei den spezialisierten High Side Switches kocht jeder Hersteller sein
> eigenes Süppchen (nicht pinkompatibel).

Einige Typen von Infineon und Fairchild (mittlerweile On) sind pin- und 
funktionskompatibel. Teilweise habe ich mich schon gefragt, ob die 
beiden Hersteller nur ihre Datenblätter voneinander abgeschrieben haben 
oder deren Bauelemente sogar von demselbem Band fallen.

Oder fordern in dem Fall einige Großkunden (Automobil) jeweils die 
Verfügbarkeit bei einem anderen Hersteller/Lieferanten, so dass denen 
gar nichts anderes übrigbleibt, als solche Bauelemente immer als "Paar" 
auf den Markt zu werfen?

: Bearbeitet durch User
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