Moin, ich bin kein Profi, ich habe einen Schalter ohne Licht durch einen mit Licht ersetzt. Dazu habe ich die beiden Drähte wie vorher angeschlossen und den grüngelben an die Schalterlampe angeschlossen. Ein blauer war leider nicht vorhanden. Das funktioniert alles soweit auch ganz gut, nur bin ich mir dennoch nicht 100% sicher dass es so auch wirklich richtig ist. Deswegen bitte ich hier um Rückmeldung. Vielen Dank
Wer es noch nicht mal schafft solch einfache Sachen im Internet zu recherchieren, sollte die Finger davon lassen. Nein, der Grün-gelbe gehört nicht an den Schalter!!!
ohh schrieb: > Nein, der Grün-gelbe gehört nicht an den Schalter!!! Ist schon klar, aber was anderes ist dort nicht vorhanden, und es funktioniert ja ohne Probleme...
Ich möchte hier auch keine große Diskussion eröffnen. Wir haben auch einen FI im Haus, der bleibt drin. Mich interessieren nur die evtl. Gefahren dabei.
Moritz schrieb: > Mich interessieren nur die evtl. Gefahren dabei. Wenn grün-gelb an einem Schalter angeschlossen ist, hat da einer gewaltig gepfuscht und das Ganze gehört ihm links und rechts um die Ohren gehauen. Rausreißen und anständig neu machen ...
Der gelbgrüne ist der Schutzleiter.Immer. Darüber wird nicht diskutiert. Nicht hier im Forum und nicht vor Gericht. Gelbgrün ist die einzige Farbe die gesetzlich festgelegt ist. Was sind die Gefahren: Im günstigsten Fehlerfall eine Strafe, im ungünstigsten Tod. Walta
Wolfgang schrieb: > Rausreißen und anständig neu machen ... Ich reiß dpch nicht einfach die Wand auf, dann würde ich eher auf das blöde Lämpchen verzichten. Wolfgang schrieb: > Wenn grün-gelb an einem Schalter angeschlossen ist, hat da einer > gewaltig gepfuscht und das Ganze gehört ihm links und rechts um die > Ohren gehauen. Hmm, in manchen Geräten wird doch auch alles mögliche an den GrünGelben angeschlossen. Ob nun irgendwelche Kondensatoren oder in so einem Steckdosentester: https://www.conrad.de/de/p/voltcraft-vc40-se-steckdosentester-cat-ii-300-v-2399956.html?hk=SEM&WT.mc_id=google_pla&gclid=CjwKCAjwx7GYBhB7EiwA0d8oew3-3yTErZoanQBfB_4wiAw2qLqPnOmUld-IH0MWmNwvSQn9STr_wRoCvlMQAvD_BwE https://www.pollin.de/p/mastech-steckdosen-tester-ms6860d-830289?utm_source=google&utm_medium=fshopping&gclid=CjwKCAjwx7GYBhB7EiwA0d8oeyZNXyuz1jAE6MDn1GRGF-nsM00gSThFUSb9ogeLVq3tHGlfkgI25hoC7foQAvD_BwE wird wohl auch was an den Grüngelben angeschlossen sein, die Dinger werden doch auch verkauft...
Hallo Moritz schrieb: > ich bin kein Profi, ich habe einen Schalter ohne Licht durch einen mit > Licht ersetzt. > Dazu habe ich die beiden Drähte wie vorher angeschlossen und den > grüngelben an die Schalterlampe angeschlossen. Ein blauer war leider > nicht vorhanden. > Das funktioniert alles soweit auch ganz gut, nur bin ich mir dennoch > nicht 100% sicher dass es so auch wirklich richtig ist. > > Deswegen bitte ich hier um Rückmeldung. Nein da musst du noch ein wenig üben bzw. erwischt nur Foren- bzw. "Internet"-Neulinge. Trollen darf man nicht in so einer "Hau Drauf" Weise. Man muss da Vorsichtig und "Leise" vorgehen. Ein guter Troll übertreibt es nicht so mit den Vorurteilen (kein Profi, "ein Licht" Formulierung, "... leider nicht vorhanden" Entschuldigung und vor allen:"Grün Gelb" - wofür der in etwa gut ist bzw. wo er nicht anschlossen wird wissen sogar die meisten Laien und alle Handwerker die jemals selbst was im Haus oder der Wohnung genmacht haben). Deutlich weniger Text , weniger gespieltes Unwissen und dann z.B. mit so etwas wie einer älteren Verkabelung und fehlender Grüngelben Leitung kommen und einen roten Leiter erwähnen. Auch die ausgeschrieben Bitte (besser einfach nur einen auf freundlich machen - aber halt nicht zu sehr) ist zusammen mit den anderen "Fehlern" einfach zu viel. Nein gutes trollen geht anders - und gut trollen muss man hier im forum können um nicht direkt aufzufallen...
Jemand schrieb: > und gut trollen muss man hier im forum > können um nicht direkt aufzufallen... Wenn du meinst.
Walta S. schrieb: > Gelbgrün ist die einzige > Farbe die gesetzlich festgelegt ist. Der bleibt ja auch in der Farbe vorhanden. Walta S. schrieb: > Was sind die Gefahren: Im günstigsten Fehlerfall eine Strafe, im > ungünstigsten Tod. Der Fehlerfall, egal wo, kann im ungünstigen Fall immer zum Tod führen. Man kann auch über seine eigenen Füße Stolpern und dabei sterben....
Moritz schrieb: > Walta S. schrieb: > >> Gelbgrün ist die einzige >> Farbe die gesetzlich festgelegt ist. > > Der bleibt ja auch in der Farbe vorhanden. Nicht nur die Farbe, sondern explizit die Zuordnung der Farbe zur Funktion ist festgelegt. Und deine vorhandene Schalterverdrahtung schert sich offensichtlich einen Dreck darum.
okay, ich fahre also über eine knallrote Ampel. An einer gut einsehbaren und beleuchteten Kreuzung, mitten im nirgendwo bei null Verkehr. Das kann man machen, ist verboten, führt ggf, zu Strafen und kann im Fehlerfall tödlich sein. Ich bin eh dafür dass man die Mist Dinger dann auf bedarf schalten sollte. Danke
@TO Du stellst die Frage ob es so korrekt ist, bekommst die Antwort das es das nicht ist und beschwerst Dich? Die Kollegen haben Recht, gn/ge ist Schutzleiter und kein Neutralleiter. Einzige aktuelle Ausnahme: Hausanschluss, hier kann es auch mal PEN (TN-System) oder N (TT-System) sein. In Altinstallationen kann es auch der PEN sein, da hat man solche Späße gemacht, das man mit 3 Drähten zum Schalter ist und auch noch eine Steckdose drunter gebaut hatte. Natürlich wird in Deinem Fall nicht viel passieren, aber wenn an mehreren Stellen so gepfuscht wurde, dann kann es halt zu Fehlauslösungen vom Fehlerstromschutzschalter kommen.
Walta S. schrieb: > Gelbgrün ist die einzige > Farbe die gesetzlich festgelegt ist. welches Gesetz? Moritz schrieb: > okay, ich fahre also über eine knallrote Ampel. An einer gut einsehbaren > und beleuchteten Kreuzung, mitten im nirgendwo bei null Verkehr. > > Das kann man machen, ist verboten, führt ggf, zu Strafen und kann im > Fehlerfall tödlich sein. > > Ich bin eh dafür dass man die Mist Dinger dann auf bedarf schalten > sollte. Immerhin gibt es für Verkehrsregeln ein Gesetz. Aber nicht für die Farben von Drähten.
Moritz schrieb: > ich bin kein Profi, ich habe einen Schalter ohne Licht durch einen mit > Licht ersetzt. > Dazu habe ich die beiden Drähte wie vorher angeschlossen und den > grüngelben an die Schalterlampe angeschlossen. Ein blauer war leider > nicht vorhanden. Wenn die "Schalterlampe" in Deiner Beschreibung die Lampe ist mit einem Metallgehäuse und darauf/darunter dann ein Glas zur Abdeckung (Deckenlampe), dann hast Du richtig gehandelt... Das schreibt ein Gast dazu: Wolfgang schrieb: > Wenn grün-gelb an einem Schalter angeschlossen ist, hat da einer > gewaltig gepfuscht und das Ganze gehört ihm links und rechts um die > Ohren gehauen. Es gibt KEINEN Anschluss an Schalter für Erdung (ge/gn) - folglich ist das wieder eine Antwort von einem E-Kasperl! Wolfgang schrieb: > Nicht nur die Farbe, sondern explizit die Zuordnung der Farbe zur > Funktion ist festgelegt. Genau! Ge/grün ist die strengstens bewertete Farbe in der E-Install.... Moritz schrieb: > okay, ich fahre also über eine knallrote Ampel. An einer gut einsehbaren > und beleuchteten Kreuzung, mitten im nirgendwo bei null Verkehr. > > Das kann man machen, ist verboten, führt ggf, zu Strafen und kann im > Fehlerfall tödlich sein. Das ist kein guter Vergleich! Was auch immer an der Lampe ankommt (normal blau und braun) sind der Nullleiter und die geschaltete Phase - es können auch andere Farben sein, aber ge/gn ist und bleibt immer noch der Erdung, die an metallische Flächen eines Gehäuses angeschlossen werden - Beispiel Deckenlampen mit Blechuntersatz, Geschirrspüler, Waschmaschinen sowie alle Geräte mit Blech- Aludruckguß und sonstigen metallenen Gehäusen...
aha schrieb: > Immerhin gibt es für Verkehrsregeln ein Gesetz. Aber nicht für die > Farben von Drähten. Doch! Nämlich die Verwendung eines gelb/grünen isolierten Leiters! Wieder so ein unnützer Gastbeitrag!
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Mani W. schrieb: > Es gibt KEINEN Anschluss an Schalter für Erdung (ge/gn) Allerdings gibt es im Gehäuse von AP-Gehäusen manchmal einen "Stützpunkt", an dem kann eine Erdleitung angeklemmt werden zur eventuellen späteren Weiterführung - das hat aber mit dem Schalter gar nichts zu tun...
...ist verboten, habe ich wirklich kapiert. Bitte bleibt alle locker. Interessant dennoch: Georg M. schrieb: > https://de.wikipedia.org/wiki/Ableitstrom#Grenzwerte Der gemessene Schutzleiterstrom bzw. Berührungsstrom darf folgende Grenzwerte gemäß DIN VDE 0701-0702 nicht überschreiten: Schutzleiterstrom: für allgemeine Geräte: 3,5 mA für Geräte mit eingeschalteten Heizelementen mit einer Gesamtleistung über 3,5 kW: 1 mA/kW bis max. 10 mA Beim Überschreiten dieser Grenzwerte ist festzustellen, ob durch Produktnormen bzw. Herstellerangaben andere Grenzwerte gelten. für den Berührungsstrom (Sondenstrom): 0,5 mA Glimmlampe: https://www.busch-jaeger.de/produktuebersicht?tx_nlbjproducts_catalog%5Baction%5D=show&tx_nlbjproducts_catalog%5BcatBjeProdukt%5D=303&tx_nlbjproducts_catalog%5Bcontroller%5D=CatStdArtikel&cHash=fcc80b43ac0341fb243aa76e52d90128 Nennspannung: 230 V Nennstromwert: 0,4 mA Auswechselbare Steck-Glimmlampe. Gruß
Mani W. schrieb: > Allerdings gibt es im Gehäuse von AP-Gehäusen manchmal einen > "Stützpunkt" Den gibt es oft genug auch an Kunststoffgehäusen.
Eine Glimmlampe anschließen ist trotzdem verboten, auch wenn es technisch geht. Aber das hast du längst verstanden und willst - ja, was eigentlich? Walta
Was ich mich frage ist, wo es ein zweiadriges Kabel gibt in dem eine grün/gelbe Ader vorhanden ist und irgendeine andere Farbe? Oder ist es eine Verdrahtung im Leerrohr? Und was ich mich auch frage ist, wie es vorher war? Wenn es ein Schalter ist mit Glimmlampe, dann braucht man doch keine zusätzliche Ader.
Mani W. schrieb: > aha schrieb: > >> Immerhin gibt es für Verkehrsregeln ein Gesetz. Aber nicht für die >> Farben von Drähten. > > Doch! > Nämlich die Verwendung eines gelb/grünen isolierten Leiters! Na wenn du meinst, dann zitiere doch mal das Gesetz! Wikipedia&Co ist kein Gesetz. Ansonsten gilt: > Wieder so ein unnützer Gastbeitrag!
Bernd schrieb: > Was ich mich frage ist, wo es ein zweiadriges Kabel gibt in dem eine > grün/gelbe Ader vorhanden ist und irgendeine andere Farbe? Oder ist es > eine Verdrahtung im Leerrohr? > Und was ich mich auch frage ist, wie es vorher war? Wenn es ein Schalter > ist mit Glimmlampe, dann braucht man doch keine zusätzliche Ader. Wieso? Das wird ein 3 adr. NYM sein. Phase sw, schaltdraht bl, und dann baumelt noch gngb in der Dose ;-) Und wenn er nun den gngb benutzt und ihn mit blauen Edding umlackiert … wird das Kunstwerk vollkommen
Walta S. schrieb: > Aber das hast du längst verstanden und willst - ja, was eigentlich? > Moritz schrieb: > Mich interessieren nur die evtl. Gefahren dabei.
Bernd schrieb: > Was ich mich frage ist, wo es ein zweiadriges Kabel gibt in dem eine > grün/gelbe Ader vorhanden ist und irgendeine andere Farbe? Oder ist es > eine Verdrahtung im Leerrohr? Normales Kabel mit drei Drähten, schwarz, blau, grüngelb. An dem Schalter war vorher nur schwarz und blau.
Moritz schrieb: > Normales Kabel mit drei Drähten, schwarz, blau, grüngelb. An dem > Schalter war vorher nur schwarz und blau. Und das ist ja auch richtig. Und das funktioniert auch für die Glimmlampe mit schwarz und blau(bzw. Phase und geschaltete Phase). Dann verstehe ich nicht warum Du den grün-gelben benutzen willst? Die Glimmlampen leuchten auch ohne grün/gelb bzw. extra Neutralleiter. Auch für beide Zustände, also Glimmlampe leuchtet wenn Schalter betätigt, ODER Glimmlampe leuchtet wenn Schalter nicht betätigt.
Bernd schrieb: > Moritz schrieb: >> Normales Kabel mit drei Drähten, schwarz, blau, grüngelb. An dem >> Schalter war vorher nur schwarz und blau. > > Und das ist ja auch richtig. Und das funktioniert auch für die > Glimmlampe mit schwarz und blau(bzw. Phase und geschaltete Phase). > > Dann verstehe ich nicht warum Du den grün-gelben benutzen willst? Die > Glimmlampen leuchten auch ohne grün/gelb bzw. extra Neutralleiter. Auch > für beide Zustände, also Glimmlampe leuchtet wenn Schalter betätigt, > ODER Glimmlampe leuchtet wenn Schalter nicht betätigt. Das ist so nicht richtig, bei manchen Schaltern (und Anschluss ohne N) leuchtet die Glimmlampe nur im ausgeschalteten Zustand Z.B. https://www.elektro-wandelt.de/ratgeber/Kontrollschalter/
Bernd schrieb: > Dann verstehe ich nicht warum Du den grün-gelben benutzen willst? Die > Glimmlampen leuchten auch ohne grün/gelb bzw. extra Neutralleiter. Auch > für beide Zustände, also Glimmlampe leuchtet wenn Schalter betätigt, > ODER Glimmlampe leuchtet wenn Schalter nicht betätigt. Der Schalter hat drei Anschlüsse und es gibt drei Drähte. Vorher war nur schwarz und blau am Schalter ohne Lampe.
Mani W. schrieb: > Wenn die "Schalterlampe" in Deiner Beschreibung die Lampe ist mit einem > Metallgehäuse und darauf/darunter dann ein Glas zur Abdeckung > (Deckenlampe), dann hast Du richtig gehandelt... Es ist die Glimmlampe im Schalter gemeint.
Moritz schrieb: > Der Schalter hat drei Anschlüsse und es gibt drei Drähte. Vorher war nur > schwarz und blau am Schalter ohne Lampe. Foto sagt mehr als tausend Worte. Farben sagen erstmal "garnichts". Man muss sich selbst davon überzeugen können, wie die Funktion ist. Wenn das für Dich nicht geht, hol den Elektriker Deines geringsten Misstrauens. ciao gustav
Bernd schrieb: > also Glimmlampe leuchtet wenn Schalter betätigt dafür braucht es aber N oder PE am Schalter zusätzlich, wenn aber nur 2 Drähte zum Schalter laufen Phase und geschaltete Phase dann klappt das eben nicht was du schreibst!
Moritz schrieb: > Bernd schrieb: >> Dann verstehe ich nicht warum Du den grün-gelben benutzen willst? Die >> Glimmlampen leuchten auch ohne grün/gelb bzw. extra Neutralleiter. Auch >> für beide Zustände, also Glimmlampe leuchtet wenn Schalter betätigt, >> ODER Glimmlampe leuchtet wenn Schalter nicht betätigt. > > Der Schalter hat drei Anschlüsse und es gibt drei Drähte. Vorher war nur > schwarz und blau am Schalter ohne Lampe. Grün/Gelb hat aber nichts mit der Lampe zu tun. zeig doch einfach mal Fotos von dem Schalter!
Bernd schrieb: > Dann verstehe ich nicht warum Du den grün-gelben benutzen willst? Die > Glimmlampen leuchten auch ohne grün/gelb bzw. extra Neutralleiter. es müssen ja nicht alle 3 beschaltet sein! Somit gibt es den Fall das es ohne N oder ohne PE am Schalter die Glimmlampe im Schalter nicht zum leuchten bringt.
Joachim B. schrieb: > wenn aber nur 2 > Drähte zum Schalter laufen Phase und geschaltete Phase dann klappt das > eben nicht was du schreibst! Entschuldigung, ich habe mich wirklich nicht eindeutig ausgedruckt. Ein "freier" blauer ist nicht vorhanden. Es sind drei Drähte vorhanden: Moritz schrieb: > Normales Kabel mit drei Drähten, schwarz, blau, grüngelb. An dem > Schalter war vorher nur schwarz und blau. Also kein blauer mehr frei. Vorher: Schalter ohne Lämpchen, blau und schwarz angeschlossen, grüngelb nicht angeschlossen Nun: Schalter mit Lämpchen, blau, schwarz und grüngelb angeschlossen. Lämpchen leuchtet wenn Lampe im Raum leuchtet.
Moritz schrieb: > Joachim B. schrieb: >> wenn aber nur 2 >> Drähte zum Schalter laufen Phase und geschaltete Phase dann klappt das >> eben nicht was du schreibst! > > Entschuldigung, ich habe mich wirklich nicht eindeutig ausgedruckt. Ein > "freier" blauer ist nicht vorhanden. > > Es sind drei Drähte vorhanden: > > Moritz schrieb: >> Normales Kabel mit drei Drähten, schwarz, blau, grüngelb. An dem >> Schalter war vorher nur schwarz und blau. > > Also kein blauer mehr frei. > > Vorher: Schalter ohne Lämpchen, blau und schwarz angeschlossen, grüngelb > nicht angeschlossen > > Nun: Schalter mit Lämpchen, blau, schwarz und grüngelb angeschlossen. > Lämpchen leuchtet wenn Lampe im Raum leuchtet. https://www.elektro-wandelt.de/ratgeber/Kontrollschalter/
genau genommen ist ja bei einem "Standard-Kabel" (schwarz, blau, grüngelb) auch schon der blaue Draht missbraucht: Blau ist normalerweise der Null-Leiter, wird aber wohl verwendet als "geschaltete Phase". Mit entsprechenden Isolierband an beiden Leitungsenden in richtiger Farbe "überklebt" sollte sowohl der blaue als auch der grüngelbe entsprechend umnutzbar sein.
Bernd schrieb: > Dann verstehe ich nicht warum Du den grün-gelben benutzen willst? Die > Glimmlampen leuchten auch ohne grün/gelb bzw. extra Neutralleiter. Auch > für beide Zustände, also Glimmlampe leuchtet wenn Schalter betätigt, > ODER Glimmlampe leuchtet wenn Schalter nicht betätigt. Das ist natürlich Käse! Die Glimmlampe liegt parallel zu den Schaltkontakten, weshalb sie im Einzustand nicht leuchtet, weil sie überbrückt ist. Sie leuchtet ausschließlich im ausgeschalteten Zustand. Beim TO gibt es theoretisch 2 Varianten: 1. Schalterlampe hängt zwischen L und PE > leuchtet immer unabhängig vom Schaltzustand 2. Schalterlampe hängt zwischen dem geschaltenen Leiter (beim TO vermutlich blau) und PE > leuchtet nur bei eingeschaltenen Verbraucher. @TO: Das was Du da gemacht hast ist eigentlich nicht mehr zulässig, passieren wird hierbei vermutlich nichts. Wenn die ganze Anlage an einem FI hängt, dann könnte es sein das dieser auslöst, wenn die Lampe zu viel Strom zieht. In der Ex-DDR wurde mal ne Zeitlang 2-adrige Stegleitung verlegt und da galt die Regel auf Grün/Gelb darf niemals Potential geschalten werden. Heute darf sowas aber nicht mehr verlegt werden. Wenn Du mit Deiner Lösung Bauchschmerzen hast, dann frage einen zugelassenen Elektriker.
Zeno schrieb: > (beim TO > vermutlich blau) und PE > leuchtet nur bei eingeschalteten Verbraucher. Ja, genau so ist es. Zeno schrieb: > Wenn die ganze Anlage an einem FI hängt Moritz schrieb: > Wir haben auch einen FI im Haus, der bleibt drin. Zeno schrieb: > Wenn Du mit Deiner Lösung Bauchschmerzen hast, Nein, ich denke nicht. Moritz schrieb: > ...ist verboten, habe ich wirklich kapiert. Danke
Zeno schrieb: > Das ist natürlich Käse! Die Glimmlampe liegt parallel zu den > Schaltkontakten, weshalb sie im Einzustand nicht leuchtet, weil sie > überbrückt ist. Sie leuchtet ausschließlich im ausgeschalteten Zustand. technisch ist es erklärbar. Funktional finde ich dieses inverse Verhalten jedoch .. verwirrend. Bei unserem Küchen-Herd leuchtet die Lampe, wenn die Herdplatte EIN geschaltet ist. und auch viele andere Geräte funktionieren ähnlich: Gerät an = Lampe an. Warum sollte denn dann an der Toiletten-Türe die Lampe leuchten, wenn die Toilette frei (und das Deckenlicht AUS) ist?
Das wird nur kritisch, wenn Du mehrere Schalter so verklemmst … da kommt dann halt irgendwann der FI Aber so ne Glimmlampe lässt ja höchstens 1mA über den PE fließen
Moritz schrieb: > Normales Kabel mit drei Drähten, schwarz, blau, grüngelb. An > dem Schalter war vorher nur schwarz und blau. Tja das ist jetzt blöd! Man sollte sich schon merken (oder halt nochmal nachlesen) was man sich fürs OP ausgedacht hat. Moritz schrieb: > Ein blauer war leider nicht vorhanden. Moritz schrieb: > Wir haben auch einen FI im Haus, der bleibt drin. Logisch! Sonst wär Dir ja selbst schon aufgefallen, daß Deine Verschaltungsvariante nicht ganz so toll ist. Moritz schrieb: > Mich interessieren nur die evtl. Gefahren dabei. Falls Dein Gefrierschrank über denselben FI läuft, dann kann es gerade gerade Deine Schalterlampe sein, die zum letzten, kleinen Minzplätzchen wird... ;) Moritz schrieb: > Interessant dennoch: > > Georg M. schrieb: >> https://de.wikipedia.org/wiki/Ableitstrom#Grenzwerte > > Der gemessene Schutzleiterstrom... Wenn schon, dann hättest Du den Artikel besser von Anfang an gelesen, dann hätte Dir schon nach dem ersten Satz klar sein müssen, daß dieser Artikel für Dein Konstrukt irrelevant ist: »Ein Ableitstrom ist ein elektrischer Strom, der unter üblichen Betriebsbedingungen in einem unerwünschten Strompfad fließt.« Du hast aber den Schutzleiter am Schalter angeschlossen, damit Dein Lämpchen leuchtet; folglich ist es kein unerwünschter Strompfad und damit kein Ableitstrom. Damit ist es letztlich auch irrelevant, daß Du ihn nicht *gemessen* hast, sondern vom Nennstrom ausgehst.
Wegstaben V. schrieb: > Zeno schrieb: >> Das ist natürlich Käse! Die Glimmlampe liegt parallel zu den >> Schaltkontakten, weshalb sie im Einzustand nicht leuchtet, weil sie >> überbrückt ist. Sie leuchtet ausschließlich im ausgeschalteten Zustand. > > technisch ist es erklärbar. Funktional finde ich dieses inverse > Verhalten jedoch .. verwirrend. Wegstaben V. schrieb: > Warum sollte denn dann an der Toiletten-Türe die Lampe leuchten, wenn > die Toilette frei (und das Deckenlicht AUS) ist? sinnvoll bei aussen Bad Lichtschalter, im Dunkeln leicht zu finden und wenn das Licht eingeschaltet ist leuchtet es durch Lüftungsschlitze oder Glas in der Tür und man sieht das besetzt ist oder nur jemand vergessen hat das Licht auszuschalten.
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Walter K. schrieb: > Aber so ne Glimmlampe lässt ja höchstens 1mA über den PE fließen Moritz schrieb: > Nennstromwert: 0,4 mA ja, ist ein Ausnahmefall. Aber ich bin damit nicht zu 100% glücklich. mIstA schrieb: > Damit ist es letztlich auch irrelevant, daß Du > ihn nicht gemessen hast, sondern vom Nennstrom ausgehst. ja, verstehe. Ist alles unglücklich. Wie müsste ich das anschließen ohne den grüngelben PE um ein "inverses" Verhalten zu bekommen? Danke
Joachim B. schrieb: > im Dunkeln leicht zu finden und > wenn das Licht eingeschaltet ist leuchtet es durch Lüftungsschlitze oder > Glas in der Tür und man sieht das besetzt ist oder nur jemand vergessen > hat das Licht auszuschalten. Eine tolle Idee! Daumen hoch, finde ich richtig gut.
Joachim B. schrieb: > sinnvoll bei aussen Bad Lichtschalter, im Dunkeln leicht zu finden und > wenn das Licht eingeschaltet ist leuchtet es durch Lüftungsschlitze oder > Glas in der Tür und man sieht das besetzt ist oder nur jemand vergessen > hat das Licht auszuschalten. für mich nicht sinnvoll. Wenn Lampe im Schalter an, dann in Benutzung. Macht jede Mehrfachsteckdose auch so. Im stock-dunkeln gehe ich nicht zum Bad, da würde ich mir die Zehen stossen. Das Flur-Licht ist also eh an, da nutzt auch die Funzel-Beleuchtung im Lichtschalter nix. Wenn ich durch Schlitze sehe, das Licht im Bad an ist (unabhängig vom Zustand der Lampe im Schalter), dann gehe ich erst mal davon aus DASS jemand im Bad ist. Ich habe keine Schaltkontakte vor Klo oder Waschbecken, welche das zusätzlich prüfen. Wenns mir komisch vorkommt dass das Bad-Licht lange Zeit an ist, und ich keinen vermisse in der Wohnung, dann klopfe ich an der Türe oder mach direkt so auf. Vielleicht ist ja jemand auf der Klo-Schüssel eingeschlafen...
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Wegstaben V. schrieb: > Warum sollte denn dann an der Toiletten-Türe die Lampe > leuchten, wenn die Toilette frei (und das Deckenlicht AUS) > ist? Wenn der Schalter außerhalb der Toilette ist, dann ist diese Variante tatsächlich wenig sinnvoll. Falls sich der Schalter in dem jeweiligen Raum befindet, dann ist es durchaus nützlich, wenn er im Dunkeln leuchtet; ob er dann beim Einschalten der Beleuchtung ausgeht ist dabei dann egal.
Wegstaben V. schrieb: > Im stock-dunkeln gehe ich nicht zum Bad Wir haben Nachtlichter in solchen Bereichen. Da glimmt immer was :-) Wegstaben V. schrieb: > Vielleicht > ist ja jemand :-) wir haben keinen "jemand" im Haus...
mIstA schrieb: > Falls sich der Schalter in dem jeweiligen > Raum befindet, dann ist es durchaus nützlich, wenn er im Dunkeln > leuchtet; ah ja. Für wen denn leuchtet der Schalter im Raum, wenn keiner drin ist und das Deckenlicht aus ist? Für wen könnte das nützlich sein?
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Moritz schrieb: > Wie müsste ich das anschließen ohne den grüngelben PE um ein > "inverses" Verhalten zu bekommen? Wenn die Glimmlampe leuchten soll, wenn das Licht ausgeschaltet ist, dann kannst Du sie einfach zwischen dem scharzen und dem blauen Kabel anschließen, jedenfalls die geschaltete Beleuchtung aus Glühlampen besteht; damit das bei LED-Leuchten auch klappt ist oft ein Bypass nötig, den Du parallel zur Leuchte anklemmst; gibts als Zubehör zu Dimmern oder Funkschaltern als Ersatz für bestehende Schalter gedacht sind und deshalb auch ohne N auskommen müssen.
Wegstaben V. schrieb: > Für wen denn leuchtet der Schalter im Raum, wenn keiner drin > ist und das Deckenlicht aus ist? Für denjenigen, der den Raum dann als erster betritt und im Dunkeln den Schalter finden muß.
Wegstaben V. schrieb: > Warum sollte denn dann an der Toiletten-Türe die Lampe leuchten, wenn > die Toilette frei (und das Deckenlicht AUS) ist? damit man im dunkeln den Schalter leichter findet, ich kenne den Weg und muss nicht erst Licht anknipsen um zur Toilette zu gehen Wegstaben V. schrieb: > Im stock-dunkeln gehe ich nicht zum Bad, da würde ich mir die Zehen > stossen. sehr ungeschickt, ausserdem muss man ja nicht den Partner wecken wenn vorhanden mit Festbeleuchtung um zur Toilette zu gehen.
Wegstaben V. schrieb: > technisch ist es erklärbar. Funktional finde ich dieses inverse > Verhalten jedoch .. verwirrend. Nö da ist gar nix verwirrend. Es kommt halt darauf an was ich erreichen will. Wenn das Licht im Schalter eine Einschaltkontrolle sein soll, z.B. Heizung, Beleuchtung in einem nicht einsehbaren Raum etc. etc., dann sollte die Lampe Leuchten wenn der Verbraucher eingeschaltet ist. Dann brauch ich halt auch Null am Schalter, sonst funktioniert es nicht. Bei den klassischen Schaltern mit der Glimmlampe parallel zum Schalter ist die Glimmlampe ja quasi ein Nachtlicht, damit man bei Dunkelheit den Schalter findet. Sobald man das Licht eingeschaltet hat braucht man den beleuchteten Schalter nicht mehr. Es sind zwei völlig verschiedene Funktionen für unterschiedliche Szenarien.
Wegstaben V. schrieb: > Wenn Lampe im Schalter an, dann in Benutzung. > Macht jede Mehrfachsteckdose auch so. Kannst oder willst Du den Unterschied nicht begreifen? a) Nachtlicht um den Schalter zu finden, muß logischerweise leuchten wenn Licht aus b) Kontrolleuchte muß leuchten wenn Verbraucher ein (Herd, Mehrfachsteckdose, Heizungshauptschalter etc. etc.).
mIstA schrieb: > Wenn die Glimmlampe leuchten soll, wenn das Licht ausgeschaltet ist, Ja > dann kannst Du sie einfach zwischen dem scharzen und dem blauen Kabel > anschließen, verstehe ich nicht. Momentan ist es so: Schaltereingang an schwarz Schalterausgang mit Glimmlampe an blau Schalterausgang ohne Glimmlampe ist offen. Schalterglimmlampe an gnge Wenn ich den grüngelben PE nun nicht nutze, und es okay ist wenn die Glimmlampe an geht, wenn Schalter aus, wie muss es dann sein?
Wegstaben V. schrieb: > Warum sollte denn dann an der Toiletten-Türe die Lampe leuchten, wenn > die Toilette frei (und das Deckenlicht AUS) ist? Damit du im Dunkeln den Lichtschalter findest.
Moritz schrieb: > Wenn ich den grüngelben PE nun nicht nutze, und es okay ist wenn die > Glimmlampe an geht, wenn Schalter aus, wie muss es dann sein? Die GFlimmlampe einfach parallel zum Schalter schalten.
Harald W. schrieb: > Die GFlimmlampe einfach parallel zum Schalter schalten. Schaltereingang an schwarz Schalterausgang mit Glimmlampe an blau Schalterausgang ohne Glimmlampe ist offen. Schalterglimmlampe Brücke zu schwarz Alles klar
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